In Mammatus auslaufende Virgas!

[Bertram Radelow]

Ein Modellflugkollege hat Bilder veröffentlicht, auf den Virgas nicht komplett verdunsten, sondern unten in Mammata übergehen. Eigentlich logisch, habe ich aber noch nie so gesehen. Ich verlinke mal fünf seiner Bilder von http://www.rc-network.de (im Bereich "Cafe Klatsch/Wolken")











(c) Okke Dillen

LG Bertram

[Claudia Hinz]

Lieber Bertram,

vielen Dank für die gigantischen Bilder! Mir ist bisher kein Fall bekannt, wo Mammatus aus Virga entsteht. Die solltest Du mal an die WMO schicken, denn die Entstehung von Mammatus ist ja noch nicht ganz geklärt und vielleicht ist da dieser Fall sehr hilfreich.

Mailaddy WMO: icacontent@wmo.int

LG Claudia

[Gerrit Rudolph]

Hab ich schon öfter beobachtet, mal mehr und mal weniger ausgeprägt.
Mamma und Virga sind sehr häufig vergesellschaftet bzw. gehen ineinander über.

[Laura Kranich]

Wow! Tolle Aufnahmen!
Ich muss nochmal meine Aufnahmen aus dem letzten Jahr raussuchen, da konnte man auch sehen, dass die beiden Typen verwandt sind.
Könnte es nicht sein, dass durch die Kondensationswärme kleine Aufwindparzellen entstehen, die für die Form verantwortlich sind?
Eine andere Theorie von mir wäre genau das Gegenteil: Durch Verdunstung von Niederschlag entstehen lokale Kältepakete, die noch schneller nach unten sausen, wie im Ozean die Salzfinger (die sehen im Anfangsstadium nämlich auch sehr ähnlich aus wie Mammaten).

[Gerrit Rudolph]

Kippt mal Tinte tropfenweise in ein Wasserglas und guckt zu...
Schwereres Fluid fällt in leichteres Fluid.

[Laura Kranich]

Also Claudia, ich habe mir gerade den Zeitraffer von letztem Jahr nochmal angeschaut und habe jetzt auch aufgrund von Bertrams Beobachtung die Theorie, dass Mammaten ein Doppeldiffusionsphänomen sind, die ungefähr so entstehen: In der Schauerzelle steigt feuchtlabile Luft auf in trockenere Luft, im Randbereich des Schauers entsteht dann eine Grenzfläche zwischen kühlerer, stabilerer, trockener und der wärmeren, feuchtlabilen aufsteigenden Luft. Es liegt also feuchte, warme Luft über trockener, kalter. Trockene Luft ist schwerer als feuchte und kalte Luft ebenso schwerer als warme. An der Grenzfläche kühlt die aufsteigende Luft aber stärker ab, als abseits der Grenzfläche und es findet (ganz gemächlich) Vermischung statt. Da der Diffusionsprozess aber eben nicht sehr effizient ist, entstehen i.d.R. keine länglichen "Konvektionsfinger", sondern lediglich die kugeligen Ausstülpungen aus der Wolke.
Im Randbereich wird außerdem manchmal etwas von der Umgebungsluft mit nach oben gerissen, sodass eine starke trockenadiabatische Abkühlung nach oben hin stattfinden kann. Fällt nun auch noch Niederschlag aus den randständigen Wolken, nimmt die im Außenbereich trockenere Luft einen Teil der Feuchtigkeit auf, kühlt durch die entzogene Verdunstungswärme überadiabatisch ab und wird dadurch noch schwerer als die Umgebungsluft, dann können die Mammaten richtig tief sinken, wie im Fall meiner Beobachtung, wo man auch teils schön die "Konvektionsfinger" sieht und der Übergang zu Virgae sichtbar wird.
Ich dokter gerade nochmal ein bisschen an dem Zeitraffer rum, so dass man den Prozess gut erkennen kann und dann stell ich es ein.

[Laura Kranich]

So here we go..
Der Zeitraffer von den Mammaten am 24.04.2016 über der Eckernförder Bucht, ehrlich gesagt habe ich keine Ahnung, ob ich das schonmal wo gezeigt habe. Es ist technisch leider nicht so gelungen und ich musste viel rumrechnen, bis das Flackern auf ein erträgliches Maß gedämpft wurde (irgendein komischer Effekt bei der Raw-Entwicklung, den ich nicht durchschaue), deshalb ist es gut möglich, dass ich es bisher nicht gezeigt hatte. Einmal mit 50fps und einmal mit 25fps gerendert.
Ich finde, man sieht sehr gut die Analogie zu Salzfingern im Ozean durch doppeldiffusive Prozesse. Ich verlinke mal ein paar Beispielvideos dazu.
Nun müsste man nur noch ein paar Simulationen machen, mit atmosphärischen Parametern wie Druck, Temperatur, Feuchte usw... In der Luft ist es ja wegen der hohen Kompressibilität und latentem Wärmefluss auch alles ein bisschen anders. Aber das Prinzip dürfte das gleiche sein.


https://www.youtube.com/watch?v=0_XO5N6drmg


https://www.youtube.com/watch?v=OMoMDsI62pY


https://www.youtube.com/watch?v=je9p3kNzjes


https://www.youtube.com/watch?v=1No4AO3KcT8


https://www.youtube.com/watch?v=ciNQTuepADw


https://www.youtube.com/watch?v=cNbMZTCH3S8

Für manche Mammatus-Erscheinungen könnte es auch eine noch einfachere Erklärung geben. Hier sieht man teilweise auch mammatische Strukturen am "Eisschirm" des imaginären Unterwasser-Cumulonimbus. Eine genial-einfache Demonstration thermischer Konvektion! (Auch wenn das in dem Fall reine thermische Konvektion ohne so etwas wie latenten Wärmefluss und Effekte durch Kompressibilität des Mediums darstellt..)

https://www.youtube.com/watch?v=0mUU69ParFM

[Michael Großmann]

Hallo Zusammen,

@Bertram: Klasse Bilder, ich hab ja schon oft Mammaten gesehen, auch im Zusammenhang mit Virga, aber so wie in deiner Aufnahme ist mir das noch nie aufgefallen, ich sollte auch mal meine alten Bilder durchschauen.

@Laura: ich bin ehrlich.....ich musste Deinen Text ein paar mal lesen, ehe ich es verstand was Du da geschrieben hast Deine Ausführung, Theorie und Ausführung finde ich spannend und absolut klasse! Danke auch für dein Raffer und die anderen Beispielvideos. Interessantes Thema, da die tatsächliche Entstehung von Mammtus Wolken scheinbar ja immer noch nicht 100% geklärt ist, oder liege ich da falsch?

Beste Grüße aus Aulendorf,

Micha

[Michael Großmann]

Hoi Bertram,

tja, so kann´s gehen! Da behaupte ich noch ich hab das in dem Zusammenhang noch nicht gesehen und beim durchstöbern meiner HP stoße ich auf dieses Bild vom 23. Februar !!!!!

http://lightsearcher.de/4images/details ... ge_id=3204

Ich werd alt, oder die Chemogrütze hat mir das Hirn zerfressen

Beste Grüße,
Micha

[Bertram Radelow]

hübsch!
Bertram