Zirkumhorizontalbogen (ZHB) 2014-06-26 (Sammelthread)
- Elmar Schmidt
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Re: Zirkumhorizontalbogen (ZHB) 2014-06-26 (Sammelthread)
Hallo Gerrit,
da Du keine Beschreibung gegeben hattest, war ich auf die Bilder angewiesen, die mir nicht ganz so farbgesättigt erschienen wie die anderen. Dir fehlt halt auch schon ein Grad Sonnenhöhe ggü. den südlichen Standorten, und darauf "reagiert" der ZHB ziemlich schnell.
Ich stimme aber Deinem Einwand zu; denn die Symbole geben nicht das wieder, was beabsichtigt war. Ich habe tatsächlich für LM und die Zugspitze nach allen vorliegenden Angaben und Fotos eine 2, ansonsten gerade mal eine 3 vergeben. Bei den Symbolen im ersten Wurf der Karte sieht das aber nun aus wie 1 zu 10. Wenn es nicht gelingt, das flächentreu darzustellen, sollte Stefan lieber alles auf "heller" stellen. Die meisten Einsender hier, mich eingeschlossen, berichten ja glaube auch nicht systematisch in die AKM-Statistik.
Gruß, Elmar
da Du keine Beschreibung gegeben hattest, war ich auf die Bilder angewiesen, die mir nicht ganz so farbgesättigt erschienen wie die anderen. Dir fehlt halt auch schon ein Grad Sonnenhöhe ggü. den südlichen Standorten, und darauf "reagiert" der ZHB ziemlich schnell.
Ich stimme aber Deinem Einwand zu; denn die Symbole geben nicht das wieder, was beabsichtigt war. Ich habe tatsächlich für LM und die Zugspitze nach allen vorliegenden Angaben und Fotos eine 2, ansonsten gerade mal eine 3 vergeben. Bei den Symbolen im ersten Wurf der Karte sieht das aber nun aus wie 1 zu 10. Wenn es nicht gelingt, das flächentreu darzustellen, sollte Stefan lieber alles auf "heller" stellen. Die meisten Einsender hier, mich eingeschlossen, berichten ja glaube auch nicht systematisch in die AKM-Statistik.
Gruß, Elmar
- StefanK
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Re: Zirkumhorizontalbogen (ZHB) 2014-06-26 (Sammelthread)
Hallo zusammen,
ich hab die Helligkeitsdifferenzierung jetzt aus der Karte genommen.
Es ging ja hauptsächlich um die geografische Verteilung der Sichtungen.
Viele Grüße aus Bonn,
Stefan
ich hab die Helligkeitsdifferenzierung jetzt aus der Karte genommen.
Es ging ja hauptsächlich um die geografische Verteilung der Sichtungen.
Viele Grüße aus Bonn,
Stefan
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- Michael Großmann
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Re: Zirkumhorizontalbogen (ZHB) 2014-06-26 (Sammelthread)
Danke für die Karte! Nette Idee....
@Elmar: ich hatte gestern (27.06) auch nochmal einen ganz schwachen pasetellfarbenenen ZHB, Bilder sind aber noch in der Cam, werd sie evtl. heut Abend noch einstellen.
Viele Grüße,
Micha
@Elmar: ich hatte gestern (27.06) auch nochmal einen ganz schwachen pasetellfarbenenen ZHB, Bilder sind aber noch in der Cam, werd sie evtl. heut Abend noch einstellen.
Viele Grüße,
Micha
Zuletzt geändert von Michael Großmann am 28. Jun 2014, 12:47, insgesamt 1-mal geändert.
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Wolfgang Hinz
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Re: Zirkumhorizontalbogen (ZHB) 2014-06-26 (Sammelthread)
Hallo,
Glückwunsch an alle. So wurde dann auch das Warten von Elmar, Micha, Werner und den vielen anderen belohnt.
Etwas Statistik: Im Beobachtungszeitraum 1986-2013, 28 Jahre, wurden von den Halobeobachtern im AKM die monatlich ihre Ergebnisse einschicken, insgesamt 137.655 Sonnenhalos registriert. Davon waren nur 201 (oder 0,146%) aller Sichtungen ein Zirkumhorizontalbogen.
Viele Grüße
Wolfgang
Glückwunsch an alle. So wurde dann auch das Warten von Elmar, Micha, Werner und den vielen anderen belohnt.
Etwas Statistik: Im Beobachtungszeitraum 1986-2013, 28 Jahre, wurden von den Halobeobachtern im AKM die monatlich ihre Ergebnisse einschicken, insgesamt 137.655 Sonnenhalos registriert. Davon waren nur 201 (oder 0,146%) aller Sichtungen ein Zirkumhorizontalbogen.
Viele Grüße
Wolfgang
- Elmar Schmidt
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Re: Zirkumhorizontalbogen (ZHB) 2014-06-26 (Sammelthread)
@Micha
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prima, dann geht die Saison ja nun doch weiter... und ein eigener Tagesthread ist klaro
@Stefan (re: Kartensymbole)
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danke für die korrigierte Karte. Hier ein paar Hinweise, wie man "Helligkeitskreise" skalieren sollte. Eine verwandte Fragestellung ist etwa, wie groß die Sternscheibchen in Sternatlanten gedruckt werden müssen, um dem visuellen Eindruck nahe zu kommen.
Entgegen dem häufig angenommenen logarithmischen Reiz-Intensitäts-Gesetz nach Weber und Fechner (S = k*log I) ist inzwischen sinnesphysiologisch nachgewiesen, daß meistens ein Potenzgesetz (S = k*I^a) besser zutrifft. Für Lichtreize ist der Exponent
a = 0,33 ; also entsprechend der dritten Wurzel. Wenn man das flächentreu in ein Scheibchen drucken will (wobei es hiergegen weitere Vorbehalte gibt, weil außer Maklern und Bauern die meisten Menschen auch Flächen nicht korrekt bewerten können...), gilt dann wegen A prop. zu S, daß deren Durchmesser D wie S^0,5 bzw. wie I^0,17 zunehmen sollten.
Beispielsweise ergeben sich aus "realen" Intensitätsverhältnissen 1 : 10 : 100 dann nur solche im Scheibchendurchmesser wie
1: 1,5 : 2,2.
Angenommen die ZHBs vom 26.06. wären, wie von mir aus dem bruchstückhaften Material angenommen, von der Empfindung (S) her wie 2 : 3 (oder meinetwegen sogar 2 : 6 !) abgestuft gewesen, so dürften die Symbole im Durchmesser dann trotzdem nur wie
1 : 1,22 (oder 1 : 1,73) skalieren. Auch von daher ist die Vergabe einheitlicher Symbole in der obigen Karte angemessen.
Ich wage dennoch zu behaupten, daß die Deutlichkeit der Erscheinung an den nördl. und südl. Rändern wohl etwas geringer war, womit sich u.U. auch das Fehlen weiterer Beobachtungen erklärt, wenn es nicht Bewölkung war. Gerade in NRW haben wir ja viele Aktive. Zur Zugspitz-Sichtung hätte ich noch gern ein Votum aus Davos, ggf. auch "positiv-negativ".
Ich schätze weiterhin, daß es bei Halos (u.a. hier vertretenen Sichtungen wie Regenbögen, NLCs) oft eher um Kontrast (beim ZHB noch farbigen) geht als um absolute Helligkeit. Es sind im übrigen (für Halos) kaum Helligkeitsmessungen bekannt (Leuchtdichte wäre hier die adäquate Größe), um die Schätzungen zu skalieren, und wie auch einige publizierte theoretische Vorhersagen dürften sie meist an der real sehr variablen Helligkeit und Struktur des Himmelshintergrunds kranken.
Beste Grüße
Elmar
PS: kann mal einer der Meteorologen noch ein Satellitenbild vom 26.6.2014 11:30 UTC (13:30 MESZ) besorgen, dös mer mol woss sidt...
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prima, dann geht die Saison ja nun doch weiter... und ein eigener Tagesthread ist klaro
@Stefan (re: Kartensymbole)
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danke für die korrigierte Karte. Hier ein paar Hinweise, wie man "Helligkeitskreise" skalieren sollte. Eine verwandte Fragestellung ist etwa, wie groß die Sternscheibchen in Sternatlanten gedruckt werden müssen, um dem visuellen Eindruck nahe zu kommen.
Entgegen dem häufig angenommenen logarithmischen Reiz-Intensitäts-Gesetz nach Weber und Fechner (S = k*log I) ist inzwischen sinnesphysiologisch nachgewiesen, daß meistens ein Potenzgesetz (S = k*I^a) besser zutrifft. Für Lichtreize ist der Exponent
a = 0,33 ; also entsprechend der dritten Wurzel. Wenn man das flächentreu in ein Scheibchen drucken will (wobei es hiergegen weitere Vorbehalte gibt, weil außer Maklern und Bauern die meisten Menschen auch Flächen nicht korrekt bewerten können...), gilt dann wegen A prop. zu S, daß deren Durchmesser D wie S^0,5 bzw. wie I^0,17 zunehmen sollten.
Beispielsweise ergeben sich aus "realen" Intensitätsverhältnissen 1 : 10 : 100 dann nur solche im Scheibchendurchmesser wie
1: 1,5 : 2,2.
Angenommen die ZHBs vom 26.06. wären, wie von mir aus dem bruchstückhaften Material angenommen, von der Empfindung (S) her wie 2 : 3 (oder meinetwegen sogar 2 : 6 !) abgestuft gewesen, so dürften die Symbole im Durchmesser dann trotzdem nur wie
1 : 1,22 (oder 1 : 1,73) skalieren. Auch von daher ist die Vergabe einheitlicher Symbole in der obigen Karte angemessen.
Ich wage dennoch zu behaupten, daß die Deutlichkeit der Erscheinung an den nördl. und südl. Rändern wohl etwas geringer war, womit sich u.U. auch das Fehlen weiterer Beobachtungen erklärt, wenn es nicht Bewölkung war. Gerade in NRW haben wir ja viele Aktive. Zur Zugspitz-Sichtung hätte ich noch gern ein Votum aus Davos, ggf. auch "positiv-negativ".
Ich schätze weiterhin, daß es bei Halos (u.a. hier vertretenen Sichtungen wie Regenbögen, NLCs) oft eher um Kontrast (beim ZHB noch farbigen) geht als um absolute Helligkeit. Es sind im übrigen (für Halos) kaum Helligkeitsmessungen bekannt (Leuchtdichte wäre hier die adäquate Größe), um die Schätzungen zu skalieren, und wie auch einige publizierte theoretische Vorhersagen dürften sie meist an der real sehr variablen Helligkeit und Struktur des Himmelshintergrunds kranken.
Beste Grüße
Elmar
PS: kann mal einer der Meteorologen noch ein Satellitenbild vom 26.6.2014 11:30 UTC (13:30 MESZ) besorgen, dös mer mol woss sidt...
Zuletzt geändert von Elmar Schmidt am 28. Jun 2014, 16:12, insgesamt 2-mal geändert.
- Claudia Hinz
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Re: Zirkumhorizontalbogen (ZHB) 2014-06-26 (Sammelthread)
Hier noch die Bilder von der Zugspitze, wo er nicht besonders eindrucksvoll und leider meist von Wolken verdeckt war.
Beobachtungszeit: 1144-1220 MEZ
Helligkeit nach Haloschlüssel 0-1 (schwach schtbar bis sichtbar)
Sonnenhöhe von 65,0-65,9°




Beobachtungszeit: 1144-1220 MEZ
Helligkeit nach Haloschlüssel 0-1 (schwach schtbar bis sichtbar)
Sonnenhöhe von 65,0-65,9°




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Re: Zirkumhorizontalbogen (ZHB) 2014-06-26 (Sammelthread)
Hier noch das hochaufgelöste SAT-Bild dazu, leider an diesem Tag nicht optimal aufgenommen:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/303 ... 6-1130.jpg
Danke an Stefan für die Karte!
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Danke an Stefan für die Karte!
- Elmar Schmidt
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Re: Zirkumhorizontalbogen (ZHB) 2014-06-26 (Sammelthread)
Hallo nochmals,
habe Stefans Karte transparent gemacht und dem Sat-Bild überlagert. Wegen der Schrägsicht des Satelliten kann man es auf die Schnelle nur bereichsweise anpassen. Unten folglich am genauesten gezeigt werden die Sichtungsorte im Westen. Die Zugspitze rückt damit von der österr. Grenze etwas weg, damit Rheinstetten wie tatsächlich nur 5 km von der französischen Grenze entfernt bleiben kann (danke, Claudia, fürs Beschaffen und Einstellen der schönen Fotos von da...).

Gruß, Elmar
habe Stefans Karte transparent gemacht und dem Sat-Bild überlagert. Wegen der Schrägsicht des Satelliten kann man es auf die Schnelle nur bereichsweise anpassen. Unten folglich am genauesten gezeigt werden die Sichtungsorte im Westen. Die Zugspitze rückt damit von der österr. Grenze etwas weg, damit Rheinstetten wie tatsächlich nur 5 km von der französischen Grenze entfernt bleiben kann (danke, Claudia, fürs Beschaffen und Einstellen der schönen Fotos von da...).
Gruß, Elmar
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Re: Zirkumhorizontalbogen (ZHB) 2014-06-26 (Sammelthread)
Hallo Elmar,
die Überlagerung ist eine nette Idee. Sollte man auch bei NLC- und Polarlichtnächten mal machen.
Die Verteilung der Beobachtungen ist ja in den meisten Fällen eine Funktion der Bewölkungsverhältnisse.
Viele Grüße aus Bonn,
Stefan
die Überlagerung ist eine nette Idee. Sollte man auch bei NLC- und Polarlichtnächten mal machen.
Die Verteilung der Beobachtungen ist ja in den meisten Fällen eine Funktion der Bewölkungsverhältnisse.
Viele Grüße aus Bonn,
Stefan
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Re: Zirkumhorizontalbogen (ZHB) 2014-06-26 (Sammelthread)
Elmar Schmidt hat geschrieben:@Micha (ZHB 27.06.) dann bitte einen neuen Eintrag oder Faden, der hier galt nur dem 26.06.
ähhh.....danke Elmar für den Hinweis, dass hätte ich so oder so gemacht, die Idee kommt ja schließlich von mir mit den Tagesthreads.
Gruß,
Micha
- Claudia Hinz
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Re: Zirkumhorizontalbogen (ZHB) 2014-06-26 (Sammelthread)
Klasse, Elmar, genauso hatte ich es im Hinterkopf. Dann waren wahrscheinlich die beiden Cirrenpuschel nordwestlich vom Bodensee für Euren ZHB verantwortlich. Bei mir wahrscheinlich einzelne sich auflösende Kondensstreifen.
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Gerrit Rudolph
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