bin doch ewtwas überrascht, das es bei diesen ACE-Werten, zu solch deutlichen Reaktionen kommt (SAM K5, Kiruna -600).
Und dies bei noch nicht sehr lange südlichem Bz.
Jetzt allerdings schon 5h beständig südlich.
Aber größeres ist da wohl nicht zu erwarten.
Andere Meinungen ?
Hoffen wir auf ex 365.
Gruß Lutz
Überraschende Aktivität an den MM
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Wolfgang Dzieran
Re: Warum ist die Dichte bei ACE und SOHO so unterschiedlich
Hallo Lutz,
auch ich bin etwas überascht, vor allem, das das Oval schon seit einiger zeit so weit nach Süden reichen soll. Aber ich fürchte, das ist eher auf Probleme in der Modellierung zurückzuführen.
Was mich sehr stutzig macht, ist das die Teilchendichte zur Zeit bei SOHO deutlich höher liegt als bei ACE. SOHO hat die letzten Stunden im Mittel etwa einen Wert um 5, ACE aber, seit dem das Bz südlich ist, eher einen Wert unter 1.
Darauf kann ich mir noch keinen richtigen Reim machen. Nur dass man bei Teilchendichten unter 1 wenig Chancen hat, tatsächlich was zu sehen, haben wir inzwischen ja gelernt. Nur, wo liegt die Dichte tatsächlich?
Es würde mich dennoch sehr überaschen, wenn wir noch was zu sehen bekommen. Aber so langsam verzieht sich ja der volle Mond in Richtung Morgenhimmel, vielleicht gibt es ja doch noch was. Wer im Norden wohnt, könnte ja mal im Verdacht schauen, ob zumindest "fotografisches" PL drin ist.
Schöne Grüße
Wolfgang
aus Bad Lippspringe
auch ich bin etwas überascht, vor allem, das das Oval schon seit einiger zeit so weit nach Süden reichen soll. Aber ich fürchte, das ist eher auf Probleme in der Modellierung zurückzuführen.
Was mich sehr stutzig macht, ist das die Teilchendichte zur Zeit bei SOHO deutlich höher liegt als bei ACE. SOHO hat die letzten Stunden im Mittel etwa einen Wert um 5, ACE aber, seit dem das Bz südlich ist, eher einen Wert unter 1.
Darauf kann ich mir noch keinen richtigen Reim machen. Nur dass man bei Teilchendichten unter 1 wenig Chancen hat, tatsächlich was zu sehen, haben wir inzwischen ja gelernt. Nur, wo liegt die Dichte tatsächlich?
Es würde mich dennoch sehr überaschen, wenn wir noch was zu sehen bekommen. Aber so langsam verzieht sich ja der volle Mond in Richtung Morgenhimmel, vielleicht gibt es ja doch noch was. Wer im Norden wohnt, könnte ja mal im Verdacht schauen, ob zumindest "fotografisches" PL drin ist.
Schöne Grüße
Wolfgang
aus Bad Lippspringe
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adalbert.welnowski
Re: Überraschende Aktivität an den MM *PIC*
Hallo Lutz.
Im Grunde habe Ich die gleiche Meinung wie Du-warschanlich NIX.
Bz ist -4.5,aber Dynamic Pressure ist kleiner als http://umtof.umd.edu/pm/latest2day.gif
Soho war schon bei Dichte =1 aber jetzt steigt schon wieder.
Grusse.
Wojtek.
Im Grunde habe Ich die gleiche Meinung wie Du-warschanlich NIX.
Bz ist -4.5,aber Dynamic Pressure ist kleiner als http://umtof.umd.edu/pm/latest2day.gif
Soho war schon bei Dichte =1 aber jetzt steigt schon wieder.
Grusse.
Wojtek.
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lutz schenk
Dichte Soho und ACE nicht direkt vergleichbar
Woran es genau liegt weiis ich nicht, es hat aber so weit ich weiss etwas mit dem Aufbau der Partikel-Sensoren zu tun.
Und/Oder es werden die Fluss-Daten anders gemittelt/integriert.
Vom Verhältnis her passen die Daten aber ganz gut zueinander.
Ich denke wir sind halt nur mehr ACE gewöhnt, da die Daten dort einfach viel aktueller und detailierter sind.
Gruß Lutz
Und/Oder es werden die Fluss-Daten anders gemittelt/integriert.
Vom Verhältnis her passen die Daten aber ganz gut zueinander.
Ich denke wir sind halt nur mehr ACE gewöhnt, da die Daten dort einfach viel aktueller und detailierter sind.
Gruß Lutz
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Ulrich Rieth
Alte Diskussion...aus 2000 und 2001 :-)
Hallo!
Irgendwie scheinen sich manche Sachen immer wieder zu wiederholen.
Aber da ich das eigentlich auch noch nicht ganz verstanden habe, gibts dazu noch keine FAQ.
Erstmal vorweg, für heute Abend erwarte ich nicht, garnichts.
> Bz ist -4.5, aber Dynamic Pressure ist kleiner als das es dabei
> zum solchen ausschlaegen auf MM gekommen ist (???).
Also wie oft hatten wir das in den letzten Monaten? 5 Mal? 10 Mal?
Es ist doch immer das gleiche Muster wenn uns entweder ein coronaler Strom aus einem coronalen Loch erreicht oder aber das HCS die Erdbahn kreutzt. Naja, diesmal sind wohl noch sehr dünne CME Effekte von den diversen Vorbeischüssen aus 10375 dabei.
Jedenfalls ist zunächst die Dichte angestiegen, dann ist die Erde in die Störung eingetreten und die Dichte ist abgesackt. Das alles passiert bei noch leicht bis moderat erhöhter Sonnenwindgeschwindigkeit, wie schon so oft zuvor. Dies führt dann, in verbindung mit sehr stabil südlichem IMF innerhalb von 3 bis 4 Stunden zu einer moderaten Grundaktivität, die sich magnetisch in einem lokalen K-Wert von 5 bis 6 auswirkt.
Visuell würde etwas rausspringen, wenn wir uns näher am Equinox befinden würden, da aber genau das gegenteil der Fall ist, am 21.06. ist summer solstice oder zu Deutsch auch Sommersonnenwende, springt eben nichts dabei raus.
> Es sei denn,das CME vom 23:25 UT wurde uns erreichen.
Vergesst erstmal diesen CME. Wenn wir schon die Stereomission im All hätten und beide Satelliten diesen CME so aufgezeichnet hätten, würde ich jetzt von einem 100% Ereignis sprechen und ich wäre wohl auch schon ein paar Stunden am vorschlafen, weil morgen Früh etwas zu erwarten wäre. Aber im vorliegenden Fall ist es zwar wohl ein full halo CME mit Erdkomponente, aber wirklich nur die aller außersten Außenbereiche. Und genau dort herrschen wohl so chaotische IMF Verhältnisse, dass man nichts erwarten könnte. Also einen großen Haken dran machen.
> Die unteschiedlichen Werte die in der Dichte,die SOHO und ACE
> liefern. Was soll das?
Das fragen wir uns seit 2000.
Es muss wohl mit den Integrationsmodi der beiden Instrumente zusammenhängen. Im Prinzip liegt bei solch niedrigen Dichten der CELIAS/MTOF Proton Monitor auf SOHO immer um 2 bis 3 Höher als SWEPAM auf dem ACE.
Da der Wert für den dynamischen Druck aber auf ACE Daten basiert, ist es natürlich nur die logische Konsequenz, dass bei Dichten unter Null auch der Druck extrem niedrig ist.
Da aber sowohl Dichte als auch Druck nur die letzten und unwichtigsten Glieder in der Aurora und magnetischen Reaktionskette sind, dominiert uns zur Zeit eindeutig die konstante südliche Ausrichtung des IMF gefolgt von der leicht angehobenen Geschwindigkeit.
Da zusätzlich die Geschwindigkeit auch noch in Schüben oder "Böen" schwankt, gibt es nochmal einen zusätzlichen positiven Effekt.
> Persönlich denke ich das ACE es richtig macht, aber wer weis das
> schon ;-(((
Richtig messen Beide, es kommt eben darauf an, dass man die Verhältnisse kennt. Da aber niemand bisher eine absolute Eichung der beiden Instrumente gegeneinander durchgeführt hat, kann man eben nicht sagen, wer "richtiger" liegt.
Ach ja, nebenbei messen die beiden Instrumente wohl auch noch mit unterschiedlicher Effizienz in jeweils unterschiedlichen Teilchengeschwindigkeitsbereichen. Demnach kann auch mal SOHO unter ACE liegen, wenn dieser gerade ein Maximum und SOHO selber ein Minimum in der Effizienz hat.
So, jetzt sollte die Verwirrung endlich komplett sein.
Schöne Grüße und eine ruhige Nacht!
Ulrich
Irgendwie scheinen sich manche Sachen immer wieder zu wiederholen.
Aber da ich das eigentlich auch noch nicht ganz verstanden habe, gibts dazu noch keine FAQ.
Erstmal vorweg, für heute Abend erwarte ich nicht, garnichts.
> Bz ist -4.5, aber Dynamic Pressure ist kleiner als das es dabei
> zum solchen ausschlaegen auf MM gekommen ist (???).
Also wie oft hatten wir das in den letzten Monaten? 5 Mal? 10 Mal?
Es ist doch immer das gleiche Muster wenn uns entweder ein coronaler Strom aus einem coronalen Loch erreicht oder aber das HCS die Erdbahn kreutzt. Naja, diesmal sind wohl noch sehr dünne CME Effekte von den diversen Vorbeischüssen aus 10375 dabei.
Jedenfalls ist zunächst die Dichte angestiegen, dann ist die Erde in die Störung eingetreten und die Dichte ist abgesackt. Das alles passiert bei noch leicht bis moderat erhöhter Sonnenwindgeschwindigkeit, wie schon so oft zuvor. Dies führt dann, in verbindung mit sehr stabil südlichem IMF innerhalb von 3 bis 4 Stunden zu einer moderaten Grundaktivität, die sich magnetisch in einem lokalen K-Wert von 5 bis 6 auswirkt.
Visuell würde etwas rausspringen, wenn wir uns näher am Equinox befinden würden, da aber genau das gegenteil der Fall ist, am 21.06. ist summer solstice oder zu Deutsch auch Sommersonnenwende, springt eben nichts dabei raus.
> Es sei denn,das CME vom 23:25 UT wurde uns erreichen.
Vergesst erstmal diesen CME. Wenn wir schon die Stereomission im All hätten und beide Satelliten diesen CME so aufgezeichnet hätten, würde ich jetzt von einem 100% Ereignis sprechen und ich wäre wohl auch schon ein paar Stunden am vorschlafen, weil morgen Früh etwas zu erwarten wäre. Aber im vorliegenden Fall ist es zwar wohl ein full halo CME mit Erdkomponente, aber wirklich nur die aller außersten Außenbereiche. Und genau dort herrschen wohl so chaotische IMF Verhältnisse, dass man nichts erwarten könnte. Also einen großen Haken dran machen.
> Die unteschiedlichen Werte die in der Dichte,die SOHO und ACE
> liefern. Was soll das?
Das fragen wir uns seit 2000.
Es muss wohl mit den Integrationsmodi der beiden Instrumente zusammenhängen. Im Prinzip liegt bei solch niedrigen Dichten der CELIAS/MTOF Proton Monitor auf SOHO immer um 2 bis 3 Höher als SWEPAM auf dem ACE.
Da der Wert für den dynamischen Druck aber auf ACE Daten basiert, ist es natürlich nur die logische Konsequenz, dass bei Dichten unter Null auch der Druck extrem niedrig ist.
Da aber sowohl Dichte als auch Druck nur die letzten und unwichtigsten Glieder in der Aurora und magnetischen Reaktionskette sind, dominiert uns zur Zeit eindeutig die konstante südliche Ausrichtung des IMF gefolgt von der leicht angehobenen Geschwindigkeit.
Da zusätzlich die Geschwindigkeit auch noch in Schüben oder "Böen" schwankt, gibt es nochmal einen zusätzlichen positiven Effekt.
> Persönlich denke ich das ACE es richtig macht, aber wer weis das
> schon ;-(((
Richtig messen Beide, es kommt eben darauf an, dass man die Verhältnisse kennt. Da aber niemand bisher eine absolute Eichung der beiden Instrumente gegeneinander durchgeführt hat, kann man eben nicht sagen, wer "richtiger" liegt.
Ach ja, nebenbei messen die beiden Instrumente wohl auch noch mit unterschiedlicher Effizienz in jeweils unterschiedlichen Teilchengeschwindigkeitsbereichen. Demnach kann auch mal SOHO unter ACE liegen, wenn dieser gerade ein Maximum und SOHO selber ein Minimum in der Effizienz hat.
So, jetzt sollte die Verwirrung endlich komplett sein.
Schöne Grüße und eine ruhige Nacht!
Ulrich
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adalbert.welnowski
Re: Alte Diskussion...aus 2000 und 2001 :-)
Hallo Ulrich.
> So, jetzt sollte die Verwirrung endlich komplett sein.
> Schöne Grüße und eine ruhige Nacht!
Oh,ja.
Grüsse und Gute Nacht.
Wojtek.
P.S.
Das die Beiden Sateliten unterschidliche daten liefern ist mir erst vor 4 Tagen aufgefallen.
http://www.meteoros.de/cgi-bin/aurora2/ ... read=10516
> So, jetzt sollte die Verwirrung endlich komplett sein.
> Schöne Grüße und eine ruhige Nacht!
Oh,ja.
Grüsse und Gute Nacht.
Wojtek.
P.S.
Das die Beiden Sateliten unterschidliche daten liefern ist mir erst vor 4 Tagen aufgefallen.
http://www.meteoros.de/cgi-bin/aurora2/ ... read=10516
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carhu (Darmstadt)
Re: Alte Diskussion...aus 2000 und 2001 :-)
>...
Danke Ulrich, ich denke ich habe jetzt verstanden.
> So, jetzt sollte die Verwirrung endlich komplett sein.
> Schöne Grüße und eine ruhige Nacht!
> Ulrich
Gute Besserung nach Mainz.
Carsten
Danke Ulrich, ich denke ich habe jetzt verstanden.
> So, jetzt sollte die Verwirrung endlich komplett sein.
> Schöne Grüße und eine ruhige Nacht!
> Ulrich
Gute Besserung nach Mainz.
Carsten
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