Hier laesst sich Cary vom STD-Aurora-Forum ueber die Bewertung
der Magnetometerdiagramme aus.
Er waere auch interessiert, wenn es eine Art europaeischer Canopus gaebe.
Was doch irgendwie moeglichsein koennte, da es schliesslich
einige Magnetometerstationen hier gibt...
Was zur Diskussion zu stellen ist !
Jedenfalls ein interessanter und lesenswerter Beitrag unseres
amerikanischen Aurorafreundes.
Die beiden Beitraege sind von
http://solar.spacew.com/aurora/forum.html
-------------------------------------------------------------
Name: Cary
Date: Tue, 2 Apr 2002 09:40:33 -0700
Subject: (Bill & Joseph) Kp/POES & a Primer
The NOAA POES data comes from a polar orbiting spacecraft, as you all probably know. It passes over the polar regions at different
locations during each orbit. As a result, it also passes through different regions of the auroral oval during each transit. It obtains its data
by measuring the precipitating particles that are flowing into the auroral ionosphere. Using that data, a statistical database is searched
to look for a similar set of observations that were made some time during the history of the POES observations. The map is then
produced according to the observations (in history) that best match observed conditions.
The POES data can produce results that are not representative of true conditions if the NOAA spacecraft passes through a localized
region of strong auroral substorm activity. Since the instrument on the POES spacecraft only discerns conditions within the immediate
vicinity of the spacecraft, it is not able to determine whether strong substorming is present everywhere along the auroral oval or not. It is
blind to other spatial regions far away from the spacecraft. But the map is based on the assumption that strong auroral activity is
occurring almost everywhere around the auroral oval (it is, after all a statistical map - not one that includes localized substorming). This
explains why some discrepancies exist between the NOAA spacecraft data and the Kp values.
Since Kp values are based on the real-time geomagnetic data from numerous global stations around the world (but with a minor bias
toward higher latitudes), it is a better indicator of potential global activity levels than the NOAA POES data. On the other hand, the
NOAA POES data is a direct measurement of auroral precipitating particles and hence is a better indicator of the strength of auroral
activity AROUND THE VICINITY WHERE THE SPACECRAFT CROSSED THROUGH THE AURORAL OVAL.
As I said earlier, a good indicator of substorm activity can also be found by examining the GOES >2 and >0.6 MeV electron data -
watch for dips in densities by an order of magnitude or more and these dips will often correlate with periods of substorm activity.
The IMAGE spacecraft WIC and SI12/SI13 images and the POLAR VIS/UVI images that are provided in near-realtime are perhaps the
best sources of information with respect to auroral activity. These images will more or less show you precisely where auroral substorming
is strongest. Using these images, you can pretty much disregard indicators such as NOAA POES or Kp values.
In the absense of these images, my personal next-best indicator of activity is either ground-based magnetometer measurements or the
CANOPUS auroral oval map (which is based on a north-south chain of magnetometer data). The only problem with the CANOPUS
auroral oval map is that it can also sometimes be incorrect depending on how the X and Z components of the magnetic field responds
over the chain of the magnetometer stations. In general, the location of the center portion of the auroral electrojet can be discerned
from a north-south chain of magnetometers as the site where the delta X reaches a maximum and the delta Z changes sign. Vales of
delta Z that are negative or positive indicate that the central portion of the auroral electrojet is southward or northward of the station. So
you can get a pretty good idea where the auroral electrojet is by looking at the X and Z component data of magnetograms. Positive
maximums in delta X represent the eastward electrojet and negative maximums represent the westward electrojet. Magnetograms don't
lie and are used heavily by researchers to determine both the direction and strength of the electrojets in the auroral oval. But they can
be a bit difficult to interpret correctly. The auroral electrojets can be narrow or wide and can even split at times, making interpretation of
data from magnetograms more difficult (which is one of the reasons why sometimes the CANOPUS maps are not correct). During very
strong auroral storming where the auroral electrojet passes well south of the southern-most CANOPUS magnetometer station (it takes a
Kp of 6 to 7 for this to happen), the CANOPUS auroral oval data can become invalid - the true location of the auroral oval may be well
south of where the CANOPUS map indicates during such circumstances. If the CANOPUS array could be extended southward into the
central U.S., it would of course remain a fairly reliable indicator.
But again, for regions in Europe, the CANOPUS data may not be accurate at all because the oval map produced from the CANOPUS
data is created based on observations over Canada - not over Europe. But there are similar chains of magnemeter sites in Europe and
Greenland that can be used to determine where the auroral oval is over those regions. Unfortunately, I'm not aware of a similar style of
map for the European regions based on a magnetometer chain. If someone knows of a source, please let me know. I'd be interested.
It would be very interesting to see if amateurs such as all of you could help in this regard. If a bunch of you that were aligned in a
north-south direction constructed magnetometers capable of measuring the X and Z components of the magnetic field, it may be
possible to get a good idea where the auroral oval is located at any one time, even during the strongest geomagnetic and auroral
storms. If any of you are interested in this type of monitoring work, let me know. They would, of course, be much less stable and prone
to more serious errors due to magnetic fields that are passing in and through your houses, but the general trends might still be
discernable after you established patterns of performance.
I hope this helps.
-------------------------------------------------------------------------------------
Name: Peter, pa1six
Date: Tue, 2 Apr 2002 10:24:54 -0700
Subject: Re: Cary -- Canapus
Canapus might be ok for north-american viewers, for europeans it is totally useless, There appears a major error in the program they use to build the picture with. The magnetic pole is plotted nearly 1000 mls/1700 km away from its "true" position (which can vary quite a bit). Because of that the plotted oval, that should more or less follow the magnetic lattitude lines is completely off position. I did compare it many times with both the VIS and UVI sat pictures and Canapus is just wrong ! DMSP seems the most usefull for europeans, if UVI/VIS are both down. Because of the fair amount of real-time magnetograms in Europe it should be fairly easy to determine where the aurora should be visable anyway.
---------------------------------------------
Gruesse
Peter
Beitrag zur Magnetometerdiscussion:
-
Peter Wloch
Schnelle Reaktion von Cary vom STD-Aurora-Forum: STD,
Schnelle Reaktion von Cary vom STD:
Diese Schreiben hab ich ans STD Forum gesandt:
---------------------------------------------------------------------------
Name: Peter Wloch, Germany
Date: Tue, 2 Apr 2002 11:42:25 -0700
Subject: your magnetometerdiscussion, Canopus ect.
Hi Cary,
subject: your magnetometerdiscussion
Cary, i read your article and found it a good idea, to put him
in the german Auroraforum (http://www.meteoros.de/forum.htm),
because there a view People, the have build by hisself a Magnetometer.
Also there a 4-5 scientific Stations in Germany. Also in England, France
and Sweden, Norway, ect. But how to get those people together?
But it is a possibility, that there will come view people together,
at least that there will be a discussion about a kind of european Canopus.
It will be interesting, if you have some Connections to the Canadians,
that the can help in programming for a european Mirror (Sourcecode, ect)...???
But maby it must run about a bigger Organisation like ESA...
Anyhow, the first steps allways small and it is yust a try, who needs
engaged people...
Greetings
Peter
-----------------------------------------------------------------------------------------------
und binnen drei Stunden nun die Reaktion von Cary:
Name: Cary
Date: Tue, 2 Apr 2002 15:06:20 -0700
Subject: PROPOSAL: Setting up Amateur Magnetometer Chains
If there is sufficient interest in this, I would like to hear opinions from any of you regarding a proposal we'd like to make:
We see there could be some interesting scientific rewards by establishing home-based amateur chains of magnetometers. If we could
keep the cost of the equipment under $100 USD (for do-it-yourselfer's capable of following simple directions) - which is probably fairly
realistic, such a system might attract a fair bit of attention - not just with amateurs but with the professional community as well.
So as I said, IF there is sufficient interest (and it wouldn't take too many people for us to consider it "sufficient"), we would like to
propose something like this (feel free to ammend):
1. There is much to discuss. We would like to suggest that this forum be used as a centralized area for discussing aspects of this
system.
2. STD would be willing to serve as a control point and major distribution node for releasing revisions of any software that was
contributed to the project. We would like to ensure that ALL aspects of this project are kept completely commercial free. This needs to
be a public-domain project, but there needs to be a central facility that releases and manages the release of the software. Since we
have both Windows and Linux workstations and are well connected (fiber optically) to the Internet, we could help ensure that releases
are centralized and made publically available.
3. We would need as much external help from everyone out there as possible to make this work. Since this would be a completely
public-domain project (we could perhaps employ some type of copyright protection such as the GNU public license for Linux systems),
we would need programmers out there willing to donate their time and expertise in coding the software that could be used to read the
data from the magnetometers and transmit them via the Internet to other locations for distribution. We would also need people out there
with experience in electronics that would be willing to help develop effective and inexpensive interfaces that would connect the
magnetometers to the computers running the software. The hardward designers will need to communicate the ways in which the
equipment should connect to the computers so the software developers can code the software properly.
4. We may need people (ex. programmers or hardware designers) to break up into groups that could tackle specific components of the
system to help speed the process along.
5. We would need to ensure quality control. This is probably the toughest one of all because magnetometers are so sensitive to
external influences (simply walking into a room that is near the magnetometer can cause some deviations to appear). I realize we
wouldn't be able to erradicate all errors from amateur stations, but it's the larger-scale variations that will prove most valuable - not those
variations that occur at single-digit nanotesla levels. Some sort of testing procedure would need to be developed to help rate the
performance of amateur stations and possibly establish error bars for data supplied by those stations.
6. Conversion tables would need to be established for each station so they could convert their observations to equivalent K-indices.
This shouldn't be difficult after sensor calibrations are completed.
7. There are many other items that would probably need to be discussed and/or resolved that I haven't thought of or have time to
mention now.
Since this would be a hobby for many, it is important that we don't let any of it become commercialized. If we decide to implement
something like this, let's have fun with it and keep it in the public domain. For this reason, it would probably be wise to keep large
organizations like the Canadian, U.S. or European space agencies out of the picture for now. As interest in the RESULTS of this work
spreads, then maybe we might solicit some help from these organizations to perhaps help pay for upgrades to amateur equipment, or
whatever.
I will ensure that STD will not become commercially involved. We have too many other projects on the go anyway. But we would be
willing to donate our machine resources to help host the discussions and distribute the source code for such a project. Others could
serve as mirrors as well, if they have the resources to do so.
Any opinions?
---------------------------------------------------------------------------
Nun waere es ja an denjenigen im Forum, die Magnetometer schon gebaut haben, Programmiererfahrungen haben oder
sonstwie mit Rartschlaegen, Beziehungen und Ideen beitragen wollen, sich zu aeussern.
Es ist ja eine tolle Sache, wenn das STD hier als Anlaufstelle dienen will und sogar die Rechner zur Verfuegung stellen will.
Bin ja nun gespannt, ob sich hier was entwickeln kann.
Jedenfalls liefe es erstmalig auf eine Zusammenarbeit zwischen dem amerikanischen STD-Forum und den Mitgliedern des deutschen Polarlichtforums heraus und koennte der Anfang eines besseren Aurora - Netzwerks sein zum Nutzen von allen...
Nun seid Ihr dran....
Gruss
Peter
Diese Schreiben hab ich ans STD Forum gesandt:
---------------------------------------------------------------------------
Name: Peter Wloch, Germany
Date: Tue, 2 Apr 2002 11:42:25 -0700
Subject: your magnetometerdiscussion, Canopus ect.
Hi Cary,
subject: your magnetometerdiscussion
Cary, i read your article and found it a good idea, to put him
in the german Auroraforum (http://www.meteoros.de/forum.htm),
because there a view People, the have build by hisself a Magnetometer.
Also there a 4-5 scientific Stations in Germany. Also in England, France
and Sweden, Norway, ect. But how to get those people together?
But it is a possibility, that there will come view people together,
at least that there will be a discussion about a kind of european Canopus.
It will be interesting, if you have some Connections to the Canadians,
that the can help in programming for a european Mirror (Sourcecode, ect)...???
But maby it must run about a bigger Organisation like ESA...
Anyhow, the first steps allways small and it is yust a try, who needs
engaged people...
Greetings
Peter
-----------------------------------------------------------------------------------------------
und binnen drei Stunden nun die Reaktion von Cary:
Name: Cary
Date: Tue, 2 Apr 2002 15:06:20 -0700
Subject: PROPOSAL: Setting up Amateur Magnetometer Chains
If there is sufficient interest in this, I would like to hear opinions from any of you regarding a proposal we'd like to make:
We see there could be some interesting scientific rewards by establishing home-based amateur chains of magnetometers. If we could
keep the cost of the equipment under $100 USD (for do-it-yourselfer's capable of following simple directions) - which is probably fairly
realistic, such a system might attract a fair bit of attention - not just with amateurs but with the professional community as well.
So as I said, IF there is sufficient interest (and it wouldn't take too many people for us to consider it "sufficient"), we would like to
propose something like this (feel free to ammend):
1. There is much to discuss. We would like to suggest that this forum be used as a centralized area for discussing aspects of this
system.
2. STD would be willing to serve as a control point and major distribution node for releasing revisions of any software that was
contributed to the project. We would like to ensure that ALL aspects of this project are kept completely commercial free. This needs to
be a public-domain project, but there needs to be a central facility that releases and manages the release of the software. Since we
have both Windows and Linux workstations and are well connected (fiber optically) to the Internet, we could help ensure that releases
are centralized and made publically available.
3. We would need as much external help from everyone out there as possible to make this work. Since this would be a completely
public-domain project (we could perhaps employ some type of copyright protection such as the GNU public license for Linux systems),
we would need programmers out there willing to donate their time and expertise in coding the software that could be used to read the
data from the magnetometers and transmit them via the Internet to other locations for distribution. We would also need people out there
with experience in electronics that would be willing to help develop effective and inexpensive interfaces that would connect the
magnetometers to the computers running the software. The hardward designers will need to communicate the ways in which the
equipment should connect to the computers so the software developers can code the software properly.
4. We may need people (ex. programmers or hardware designers) to break up into groups that could tackle specific components of the
system to help speed the process along.
5. We would need to ensure quality control. This is probably the toughest one of all because magnetometers are so sensitive to
external influences (simply walking into a room that is near the magnetometer can cause some deviations to appear). I realize we
wouldn't be able to erradicate all errors from amateur stations, but it's the larger-scale variations that will prove most valuable - not those
variations that occur at single-digit nanotesla levels. Some sort of testing procedure would need to be developed to help rate the
performance of amateur stations and possibly establish error bars for data supplied by those stations.
6. Conversion tables would need to be established for each station so they could convert their observations to equivalent K-indices.
This shouldn't be difficult after sensor calibrations are completed.
7. There are many other items that would probably need to be discussed and/or resolved that I haven't thought of or have time to
mention now.
Since this would be a hobby for many, it is important that we don't let any of it become commercialized. If we decide to implement
something like this, let's have fun with it and keep it in the public domain. For this reason, it would probably be wise to keep large
organizations like the Canadian, U.S. or European space agencies out of the picture for now. As interest in the RESULTS of this work
spreads, then maybe we might solicit some help from these organizations to perhaps help pay for upgrades to amateur equipment, or
whatever.
I will ensure that STD will not become commercially involved. We have too many other projects on the go anyway. But we would be
willing to donate our machine resources to help host the discussions and distribute the source code for such a project. Others could
serve as mirrors as well, if they have the resources to do so.
Any opinions?
---------------------------------------------------------------------------
Nun waere es ja an denjenigen im Forum, die Magnetometer schon gebaut haben, Programmiererfahrungen haben oder
sonstwie mit Rartschlaegen, Beziehungen und Ideen beitragen wollen, sich zu aeussern.
Es ist ja eine tolle Sache, wenn das STD hier als Anlaufstelle dienen will und sogar die Rechner zur Verfuegung stellen will.
Bin ja nun gespannt, ob sich hier was entwickeln kann.
Jedenfalls liefe es erstmalig auf eine Zusammenarbeit zwischen dem amerikanischen STD-Forum und den Mitgliedern des deutschen Polarlichtforums heraus und koennte der Anfang eines besseren Aurora - Netzwerks sein zum Nutzen von allen...
Nun seid Ihr dran....
Gruss
Peter
-
Ulrich Rieth
...immer langsam...
...erstmalige Zusammenarbeit halte ich dann doch für sehr gewagt. Immerhin arbeite ich schon seit über einem Jahr mit dem STD zusammen und bringe die Sachen auch ins Forum ein.
Wegen des MM Projekts (Stichwort SAM) habe ich Cary (er ist übrigens Kanadier und kein US-Amerikaner) schon gemailt.
Antwort werde ich wohl morgen Früh im Postkasten haben.
Gute N8
Ulrich
Wegen des MM Projekts (Stichwort SAM) habe ich Cary (er ist übrigens Kanadier und kein US-Amerikaner) schon gemailt.
Antwort werde ich wohl morgen Früh im Postkasten haben.
Gute N8
Ulrich
-
Gunnar Glitscher
Hallo Peter, nicht hauen, aber...
beim lesen der Nachricht an Cary haben sich mir ganz sanft die Fußnägel gekräuselt. Mein Englisch ist wirklich nicht perfekt und als Nicht-Angelsachse bzw. -Ami darf man ruhig mal einige Böcke schießen, doch fasse es bitte nicht als Besserwisserei auf, wenn ich darauf hinweisen MUSS 
, dass 'view' 'Blick', 'Ausblick', 'betrachten' bedeutet UND NICHT 'wenige' = 'few'. Die anderen Sachen lasse ich mal weg - ne das muss ich auch noch los werden: 'article' und 'him' geht nicht, 'it' wäre richtig gewesen. Also ich lass es jetzt mal gut sein und die Hauptsache ist, dass Cary gerafft hat was gemeint war. Sei bitte nicht sauer, auch mein Englisch läßt sich noch verbessern.
Gruß,
Gunnar
> Schnelle Reaktion von Cary vom STD:
> Diese Schreiben hab ich ans STD Forum gesandt:
>
> ---------------------------------------------------------------------------
> Name: Peter Wloch, Germany
> Date: Tue, 2 Apr 2002 11:42:25 -0700
> Subject: your magnetometerdiscussion, Canopus ect.
> Hi Cary,
> subject: your magnetometerdiscussion
> Cary, i read your article and found it a good idea, to put him
> in the german Auroraforum (http://www.meteoros.de/forum.htm),
> because there a view People, the have build by hisself a
> Magnetometer.
> Also there a 4-5 scientific Stations in Germany. Also in
> England, France
> and Sweden, Norway, ect. But how to get those people together?
> But it is a possibility, that there will come view people
> together,
> at least that there will be a discussion about a kind of
> european Canopus.
> It will be interesting, if you have some Connections to the
> Canadians,
> that the can help in programming for a european Mirror
> (Sourcecode, ect)...???
> But maby it must run about a bigger Organisation like ESA...
> Anyhow, the first steps allways small and it is yust a try, who
> needs
> engaged people...
> Greetings
> Peter
>
> -----------------------------------------------------------------------------------------------
> und binnen drei Stunden nun die Reaktion von Cary:
> Name: Cary
> Date: Tue, 2 Apr 2002 15:06:20 -0700
> Subject: PROPOSAL: Setting up Amateur Magnetometer Chains
> If there is sufficient interest in this, I would like to hear
> opinions from any of you regarding a proposal we'd like to make:
> We see there could be some interesting scientific rewards by
> establishing home-based amateur chains of magnetometers. If we
> could
> keep the cost of the equipment under $100 USD (for
> do-it-yourselfer's capable of following simple directions) -
> which is probably fairly
> realistic, such a system might attract a fair bit of attention -
> not just with amateurs but with the professional community as
> well.
> So as I said, IF there is sufficient interest (and it wouldn't
> take too many people for us to consider it
> "sufficient"), we would like to
> propose something like this (feel free to ammend):
> 1. There is much to discuss. We would like to suggest that this
> forum be used as a centralized area for discussing aspects of
> this
> system.
> 2. STD would be willing to serve as a control point and major
> distribution node for releasing revisions of any software that
> was
> contributed to the project. We would like to ensure that ALL
> aspects of this project are kept completely commercial free.
> This needs to
> be a public-domain project, but there needs to be a central
> facility that releases and manages the release of the software.
> Since we
> have both Windows and Linux workstations and are well connected
> (fiber optically) to the Internet, we could help ensure that
> releases
> are centralized and made publically available.
> 3. We would need as much external help from everyone out there
> as possible to make this work. Since this would be a completely
> public-domain project (we could perhaps employ some type of
> copyright protection such as the GNU public license for Linux
> systems),
> we would need programmers out there willing to donate their time
> and expertise in coding the software that could be used to read
> the
> data from the magnetometers and transmit them via the Internet
> to other locations for distribution. We would also need people
> out there
> with experience in electronics that would be willing to help
> develop effective and inexpensive interfaces that would connect
> the
> magnetometers to the computers running the software. The
> hardward designers will need to communicate the ways in which
> the
> equipment should connect to the computers so the software
> developers can code the software properly.
> 4. We may need people (ex. programmers or hardware designers) to
> break up into groups that could tackle specific components of
> the
> system to help speed the process along.
> 5. We would need to ensure quality control. This is probably the
> toughest one of all because magnetometers are so sensitive to
> external influences (simply walking into a room that is near the
> magnetometer can cause some deviations to appear). I realize we
> wouldn't be able to erradicate all errors from amateur stations,
> but it's the larger-scale variations that will prove most
> valuable - not those
> variations that occur at single-digit nanotesla levels. Some
> sort of testing procedure would need to be developed to help
> rate the
> performance of amateur stations and possibly establish error
> bars for data supplied by those stations.
> 6. Conversion tables would need to be established for each
> station so they could convert their observations to equivalent
> K-indices.
> This shouldn't be difficult after sensor calibrations are
> completed.
> 7. There are many other items that would probably need to be
> discussed and/or resolved that I haven't thought of or have time
> to
> mention now.
> Since this would be a hobby for many, it is important that we
> don't let any of it become commercialized. If we decide to
> implement
> something like this, let's have fun with it and keep it in the
> public domain. For this reason, it would probably be wise to
> keep large
> organizations like the Canadian, U.S. or European space agencies
> out of the picture for now. As interest in the RESULTS of this
> work
> spreads, then maybe we might solicit some help from these
> organizations to perhaps help pay for upgrades to amateur
> equipment, or
> whatever.
> I will ensure that STD will not become commercially involved. We
> have too many other projects on the go anyway. But we would be
> willing to donate our machine resources to help host the
> discussions and distribute the source code for such a project.
> Others could
> serve as mirrors as well, if they have the resources to do so.
> Any opinions?
>
> ---------------------------------------------------------------------------
> Nun waere es ja an denjenigen im Forum, die Magnetometer schon
> gebaut haben, Programmiererfahrungen haben oder
> sonstwie mit Rartschlaegen, Beziehungen und Ideen beitragen
> wollen, sich zu aeussern.
> Es ist ja eine tolle Sache, wenn das STD hier als Anlaufstelle
> dienen will und sogar die Rechner zur Verfuegung stellen will.
> Bin ja nun gespannt, ob sich hier was entwickeln kann.
> Jedenfalls liefe es erstmalig auf eine Zusammenarbeit zwischen
> dem amerikanischen STD-Forum und den Mitgliedern des deutschen
> Polarlichtforums heraus und koennte der Anfang eines besseren
> Aurora - Netzwerks sein zum Nutzen von allen...
> Nun seid Ihr dran....
> Gruss
> Peter
, dass 'view' 'Blick', 'Ausblick', 'betrachten' bedeutet UND NICHT 'wenige' = 'few'. Die anderen Sachen lasse ich mal weg - ne das muss ich auch noch los werden: 'article' und 'him' geht nicht, 'it' wäre richtig gewesen. Also ich lass es jetzt mal gut sein und die Hauptsache ist, dass Cary gerafft hat was gemeint war. Sei bitte nicht sauer, auch mein Englisch läßt sich noch verbessern.Gruß,
Gunnar
> Schnelle Reaktion von Cary vom STD:
> Diese Schreiben hab ich ans STD Forum gesandt:
>
> ---------------------------------------------------------------------------
> Name: Peter Wloch, Germany
> Date: Tue, 2 Apr 2002 11:42:25 -0700
> Subject: your magnetometerdiscussion, Canopus ect.
> Hi Cary,
> subject: your magnetometerdiscussion
> Cary, i read your article and found it a good idea, to put him
> in the german Auroraforum (http://www.meteoros.de/forum.htm),
> because there a view People, the have build by hisself a
> Magnetometer.
> Also there a 4-5 scientific Stations in Germany. Also in
> England, France
> and Sweden, Norway, ect. But how to get those people together?
> But it is a possibility, that there will come view people
> together,
> at least that there will be a discussion about a kind of
> european Canopus.
> It will be interesting, if you have some Connections to the
> Canadians,
> that the can help in programming for a european Mirror
> (Sourcecode, ect)...???
> But maby it must run about a bigger Organisation like ESA...
> Anyhow, the first steps allways small and it is yust a try, who
> needs
> engaged people...
> Greetings
> Peter
>
> -----------------------------------------------------------------------------------------------
> und binnen drei Stunden nun die Reaktion von Cary:
> Name: Cary
> Date: Tue, 2 Apr 2002 15:06:20 -0700
> Subject: PROPOSAL: Setting up Amateur Magnetometer Chains
> If there is sufficient interest in this, I would like to hear
> opinions from any of you regarding a proposal we'd like to make:
> We see there could be some interesting scientific rewards by
> establishing home-based amateur chains of magnetometers. If we
> could
> keep the cost of the equipment under $100 USD (for
> do-it-yourselfer's capable of following simple directions) -
> which is probably fairly
> realistic, such a system might attract a fair bit of attention -
> not just with amateurs but with the professional community as
> well.
> So as I said, IF there is sufficient interest (and it wouldn't
> take too many people for us to consider it
> "sufficient"), we would like to
> propose something like this (feel free to ammend):
> 1. There is much to discuss. We would like to suggest that this
> forum be used as a centralized area for discussing aspects of
> this
> system.
> 2. STD would be willing to serve as a control point and major
> distribution node for releasing revisions of any software that
> was
> contributed to the project. We would like to ensure that ALL
> aspects of this project are kept completely commercial free.
> This needs to
> be a public-domain project, but there needs to be a central
> facility that releases and manages the release of the software.
> Since we
> have both Windows and Linux workstations and are well connected
> (fiber optically) to the Internet, we could help ensure that
> releases
> are centralized and made publically available.
> 3. We would need as much external help from everyone out there
> as possible to make this work. Since this would be a completely
> public-domain project (we could perhaps employ some type of
> copyright protection such as the GNU public license for Linux
> systems),
> we would need programmers out there willing to donate their time
> and expertise in coding the software that could be used to read
> the
> data from the magnetometers and transmit them via the Internet
> to other locations for distribution. We would also need people
> out there
> with experience in electronics that would be willing to help
> develop effective and inexpensive interfaces that would connect
> the
> magnetometers to the computers running the software. The
> hardward designers will need to communicate the ways in which
> the
> equipment should connect to the computers so the software
> developers can code the software properly.
> 4. We may need people (ex. programmers or hardware designers) to
> break up into groups that could tackle specific components of
> the
> system to help speed the process along.
> 5. We would need to ensure quality control. This is probably the
> toughest one of all because magnetometers are so sensitive to
> external influences (simply walking into a room that is near the
> magnetometer can cause some deviations to appear). I realize we
> wouldn't be able to erradicate all errors from amateur stations,
> but it's the larger-scale variations that will prove most
> valuable - not those
> variations that occur at single-digit nanotesla levels. Some
> sort of testing procedure would need to be developed to help
> rate the
> performance of amateur stations and possibly establish error
> bars for data supplied by those stations.
> 6. Conversion tables would need to be established for each
> station so they could convert their observations to equivalent
> K-indices.
> This shouldn't be difficult after sensor calibrations are
> completed.
> 7. There are many other items that would probably need to be
> discussed and/or resolved that I haven't thought of or have time
> to
> mention now.
> Since this would be a hobby for many, it is important that we
> don't let any of it become commercialized. If we decide to
> implement
> something like this, let's have fun with it and keep it in the
> public domain. For this reason, it would probably be wise to
> keep large
> organizations like the Canadian, U.S. or European space agencies
> out of the picture for now. As interest in the RESULTS of this
> work
> spreads, then maybe we might solicit some help from these
> organizations to perhaps help pay for upgrades to amateur
> equipment, or
> whatever.
> I will ensure that STD will not become commercially involved. We
> have too many other projects on the go anyway. But we would be
> willing to donate our machine resources to help host the
> discussions and distribute the source code for such a project.
> Others could
> serve as mirrors as well, if they have the resources to do so.
> Any opinions?
>
> ---------------------------------------------------------------------------
> Nun waere es ja an denjenigen im Forum, die Magnetometer schon
> gebaut haben, Programmiererfahrungen haben oder
> sonstwie mit Rartschlaegen, Beziehungen und Ideen beitragen
> wollen, sich zu aeussern.
> Es ist ja eine tolle Sache, wenn das STD hier als Anlaufstelle
> dienen will und sogar die Rechner zur Verfuegung stellen will.
> Bin ja nun gespannt, ob sich hier was entwickeln kann.
> Jedenfalls liefe es erstmalig auf eine Zusammenarbeit zwischen
> dem amerikanischen STD-Forum und den Mitgliedern des deutschen
> Polarlichtforums heraus und koennte der Anfang eines besseren
> Aurora - Netzwerks sein zum Nutzen von allen...
> Nun seid Ihr dran....
> Gruss
> Peter
-
Gunnar Glitscher
Re: ...immer langsam...
Hallo Ulrich,
diese Art der Zusammenarbeit wäre schon ein Novum - wäre schön, wenn die Vorschläge umgesetzt werden könnten.
Gruß,
Gunnar
> ...erstmalige Zusammenarbeit halte ich dann doch für sehr
> gewagt. Immerhin arbeite ich schon seit über einem Jahr mit dem
> STD zusammen und bringe die Sachen auch ins Forum ein.
> Wegen des MM Projekts (Stichwort SAM) habe ich Cary (er ist
> übrigens Kanadier und kein US-Amerikaner) schon gemailt.
> Antwort werde ich wohl morgen Früh im Postkasten haben.
> Gute N8
> Ulrich
diese Art der Zusammenarbeit wäre schon ein Novum - wäre schön, wenn die Vorschläge umgesetzt werden könnten.
Gruß,
Gunnar
> ...erstmalige Zusammenarbeit halte ich dann doch für sehr
> gewagt. Immerhin arbeite ich schon seit über einem Jahr mit dem
> STD zusammen und bringe die Sachen auch ins Forum ein.
> Wegen des MM Projekts (Stichwort SAM) habe ich Cary (er ist
> übrigens Kanadier und kein US-Amerikaner) schon gemailt.
> Antwort werde ich wohl morgen Früh im Postkasten haben.
> Gute N8
> Ulrich
-
Peter Wloch
Re: Hallo Gunnar...
> beim lesen der Nachricht an Cary haben sich mir ganz sanft die
> Fußnägel gekräuselt....
Hahaha, welch eine Vorstellung, welch ein Uri Geller Effekt !
Tja Gunnar, leider habe ich mein English beim Reisen durch die Welt
gelernt und nicht in der Schule. So schreibt man eben wie man spricht.
Aber hauptsache ist ja, das der andere kapiert, was man sagen will...
Das nennt sich dann Kommunikation.
Aber danke fuer Deine Erklaerungen, bin wieder ein bischen weiter..
Lieber waere mir aber ein Beitrag zur Magnetometerdiskussion gewesen.
Gruss Peter
> Fußnägel gekräuselt....
Hahaha, welch eine Vorstellung, welch ein Uri Geller Effekt !
Tja Gunnar, leider habe ich mein English beim Reisen durch die Welt
gelernt und nicht in der Schule. So schreibt man eben wie man spricht.
Aber hauptsache ist ja, das der andere kapiert, was man sagen will...
Das nennt sich dann Kommunikation.
Aber danke fuer Deine Erklaerungen, bin wieder ein bischen weiter..
Lieber waere mir aber ein Beitrag zur Magnetometerdiskussion gewesen.
Gruss Peter
-
Peter Kuklok
Re: Meinung
> Nun seid Ihr dran....
Hallo,
meine Meinung dazu ist, dass sich die ganze Geschichte zwar recht interessant anhört, ich aber bezüglich der Realisierung doch erhebliche Zweifel hab.
An erster Stelle steht ja wohl die Finanzierung des Projekts, es entstehen ja auch Kosten die nicht durch "ehrenamtliche" Tätigkeit abgefangen werden können.
Wer bezahlt z.B. die benötigten ECHTEN Flatrates um die aktuellen Daten der einzelnen MMs zum STD zu schicken.
Wer bezahlt die benötigten MMs, bzw. denjenigen die ein SAM MM-Bausatz bestellt haben und mitmachen würden, den zweiten Sensor (Grundausstattung: ein Sensor)?
Wer kommt für etwaige Hardware-Reparaturkosten auf?
Was passiert, wenn jemand in der Kette auf einmal "keinen Bock" mehr hat mitzumachen? (Was Ausfälle bei CANOPUS bewirken, haben wir ja bereits bemerkt...Datenmüll)
etc.
Ich glaube auch, dass es wenig bis gar keinen Sinn macht eine Kette allein in Deutschland zu bilden (hier würden wohl bereits drei MMs reichen), wichtig wäre es vor allem, sie auch durch gesamt Skandinavien durchzuziehen. Natürlich wäre dann auch eine Fortsetzung über die Alpen hinweg sinnvoll.Wer übernimmt hier die Missionsarbeit?
Wenn die Kette genau zum (geo)magnetischen Nordpol ausgerichtet werden muss entstehen weitere Probleme.
Wieso lernen wir ALLE nicht erstmal die Daten aus den vielen bereits vorhandenen europäischen MMs richtig zu interpretieren? >>> http://www.peterkuklok.de/mm-north.html
Ist vielleicht etwas mühseliger da durchzusteigen, als ein fertiges PL-Oval auf dem Bildschirm gezaubert zu bekommen, aber doch erheblich günstiger.
Ich bin nicht gegen das Projekt und würde es ggf. auch unterstützen, sofern ich dazu überhaupt in der Lage bin. Aber wie gesagt ich bin doch ziemlich skeptisch. Okay, soviel erstmal von mir.
Grüße
Peter
Hallo,
meine Meinung dazu ist, dass sich die ganze Geschichte zwar recht interessant anhört, ich aber bezüglich der Realisierung doch erhebliche Zweifel hab.
An erster Stelle steht ja wohl die Finanzierung des Projekts, es entstehen ja auch Kosten die nicht durch "ehrenamtliche" Tätigkeit abgefangen werden können.
Wer bezahlt z.B. die benötigten ECHTEN Flatrates um die aktuellen Daten der einzelnen MMs zum STD zu schicken.
Wer bezahlt die benötigten MMs, bzw. denjenigen die ein SAM MM-Bausatz bestellt haben und mitmachen würden, den zweiten Sensor (Grundausstattung: ein Sensor)?
Wer kommt für etwaige Hardware-Reparaturkosten auf?
Was passiert, wenn jemand in der Kette auf einmal "keinen Bock" mehr hat mitzumachen? (Was Ausfälle bei CANOPUS bewirken, haben wir ja bereits bemerkt...Datenmüll)
etc.
Ich glaube auch, dass es wenig bis gar keinen Sinn macht eine Kette allein in Deutschland zu bilden (hier würden wohl bereits drei MMs reichen), wichtig wäre es vor allem, sie auch durch gesamt Skandinavien durchzuziehen. Natürlich wäre dann auch eine Fortsetzung über die Alpen hinweg sinnvoll.Wer übernimmt hier die Missionsarbeit?
Wenn die Kette genau zum (geo)magnetischen Nordpol ausgerichtet werden muss entstehen weitere Probleme.
Wieso lernen wir ALLE nicht erstmal die Daten aus den vielen bereits vorhandenen europäischen MMs richtig zu interpretieren? >>> http://www.peterkuklok.de/mm-north.html
Ist vielleicht etwas mühseliger da durchzusteigen, als ein fertiges PL-Oval auf dem Bildschirm gezaubert zu bekommen, aber doch erheblich günstiger.
Ich bin nicht gegen das Projekt und würde es ggf. auch unterstützen, sofern ich dazu überhaupt in der Lage bin. Aber wie gesagt ich bin doch ziemlich skeptisch. Okay, soviel erstmal von mir.
Grüße
Peter
-
Gunnar Glitscher
Ist schon o.k., war auch nicht böse gemeint... ;-) *o.T.*
Ist schon o.k., war auch nicht böse gemeint... 
*o.T.*
*o.T.*-
Peter Wloch
Re: Hallo Peter Kuklok...
Hallo Peter, danke fuer Deinen produktiven Ueberlegungen.
Deine Fragen, Ueberlegungen, solltest Du gleichzeitig Cary auf englisch unterbreiten im STD...
Sonst bleibts vielleicht her stecken...
Cary unternimmt hier den Versuch eines Anfangs. So hat er wohl einfach mal seine spontanen Ueberlegungen eingetippt.
Das da viele Probleme waeren, ist klar. Aber er wuerde ja hier das STD Forum und die Koordination anbieten.
Hier ginge es um die "Amateurliga".
Andererseits gibt es hier allein in D prof. MM-Stationen und die Frage waere, warum nicht schon Vorhandenes in ein Netz
vernetzen? Oder solche Ueberlegungen denen vorschlagen...
Wer hat genuegend Ahnung hier, dies zu koordinieren und/oder zum Laufen zubringen?
>>Wieso lernen wir ALLE nicht erstmal die Daten aus den vielen bereits vorhandenen europäischen MMs richtig zu interpretieren?
Da wuerde ich gerne dazulernen. Die ganze Auslesung der XYZ Daten ist mir noch ein halbes Raetsel (und nicht nur die) und wird in den engl. Erklaerungen nur gestreift.
Hier koennte jeder was beitragen mit Links oder auch selbsterstellten "Gebrauchsanweisungen".
Oder Ulrich richtet sowas auf den Mainzer PL-Seiten ein (nur ein Vorschlag, Ulrich)...
Cary will ja erst mal das Interesse testen, ansprechen. Wenn da ein Feedback ist; die Leute sollten sich am besten
direkt an Ihn im STD-Forum wenden, kann was laufen. Sonst eben nicht.
Hier im PL-Forum koennen wir das Thema diskutieren, aber wer uebersetzt das Ganze?
Also besser, wenn jeder "Seins" auch in englisch zum STD schreibt.
Ansonsten, zu dieser Diskussion fehlen noch ein paar (few:-)) Stimmen aus dem Forum, mal abwarten.
Wer weiss eigentlich was von "Schwester"-PL-Forums hier in Europa? Dorthin koennte man die Vorschlaege
auch hin verbreiten...
Also erstmal, viele Fragen und Ueberlegungen, gar nicht einfach...
Peter
Deine Fragen, Ueberlegungen, solltest Du gleichzeitig Cary auf englisch unterbreiten im STD...
Sonst bleibts vielleicht her stecken...
Cary unternimmt hier den Versuch eines Anfangs. So hat er wohl einfach mal seine spontanen Ueberlegungen eingetippt.
Das da viele Probleme waeren, ist klar. Aber er wuerde ja hier das STD Forum und die Koordination anbieten.
Hier ginge es um die "Amateurliga".
Andererseits gibt es hier allein in D prof. MM-Stationen und die Frage waere, warum nicht schon Vorhandenes in ein Netz
vernetzen? Oder solche Ueberlegungen denen vorschlagen...
Wer hat genuegend Ahnung hier, dies zu koordinieren und/oder zum Laufen zubringen?
>>Wieso lernen wir ALLE nicht erstmal die Daten aus den vielen bereits vorhandenen europäischen MMs richtig zu interpretieren?
Da wuerde ich gerne dazulernen. Die ganze Auslesung der XYZ Daten ist mir noch ein halbes Raetsel (und nicht nur die) und wird in den engl. Erklaerungen nur gestreift.
Hier koennte jeder was beitragen mit Links oder auch selbsterstellten "Gebrauchsanweisungen".
Oder Ulrich richtet sowas auf den Mainzer PL-Seiten ein (nur ein Vorschlag, Ulrich)...
Cary will ja erst mal das Interesse testen, ansprechen. Wenn da ein Feedback ist; die Leute sollten sich am besten
direkt an Ihn im STD-Forum wenden, kann was laufen. Sonst eben nicht.
Hier im PL-Forum koennen wir das Thema diskutieren, aber wer uebersetzt das Ganze?
Also besser, wenn jeder "Seins" auch in englisch zum STD schreibt.
Ansonsten, zu dieser Diskussion fehlen noch ein paar (few:-)) Stimmen aus dem Forum, mal abwarten.
Wer weiss eigentlich was von "Schwester"-PL-Forums hier in Europa? Dorthin koennte man die Vorschlaege
auch hin verbreiten...
Also erstmal, viele Fragen und Ueberlegungen, gar nicht einfach...
Peter
-
Ulrich Rieth
einige Gedanken
Hallo!
Peter (W. nicht K.) erstmal danke für Deine Beiträge und die Verbindung des Ganzen mit dem STD Forum.
Ich denke, wir sollten erstmal hier alles durchsprechen, und dann eine Zusammenfassung ins STD Forum geben.
Was die Befürchtungen von Peter K. angeht, denke ich, dass Cary Oler sicher nicht an ein Profi-MM-Netz denkt, sondern wirklich nur an ein Amateur-Netz. Die MM's müssen daher auch nicht permanent online sein. Hauptsache die generelle Abdeckung in den entscheidenden Phasen ist so gut, dass bei relevanten Ereignissen genügend Messwerte zur Verfügung stehen. Also etwa, wenn mal K5 oder so erreicht ist, sollten in Deutschland wenigstens 5 MM's von Nord nach Süd ihre Daten liefern. Das sollte wohl kein allzugroßes Problem darstellen, wenn man allein die 25 Bestellungen von SAM bedenkt.
Natürlich kann man auch mal versuchen, die Profis einzubeziehen, sprich Scheggy, Magnetsrode, Fürstenfeldbruck, etc anmailen und nach Real-Time-ASCII-Daten fragen. Diese Daten könnten dann in der "Zwischenzeit", wenn die SAM's nicht online sind, die Datenabdeckung bewerkstelligen.
Wenn ich mir Deutschland im Verhältnis zur Churchill-Line (Canopus) ansehe, so ist es auch relativ egal, ob ein MM in Brandenburg oder in Baden-Würtemberg in die Linie eingeht, die Ost-West-Abstände sind so gering, dass es hier keine großen Abweichungen geben soll. Wenn bei K8 das Oval bereits über den Wolken von Frankfurt/Oder steht, dann ist es auch in der gleichen Intensität etwas nördlich von Stuttgart zu messen.
Im Übrigen kann man die offline-Daten ja auch noch nachträglich komplett ans STD senden. Also in ruhigen Phasen sendet man eben einmal am Tag das komplette File das vergangenen Tages und das aktuelle File bis zum Sendezeitpunkt. Damit wäre die Abdeckung wieder bei 100% und in den entscheidenen Phasen hat man die Echtzeit-Daten, die dann evtl. in ein Canopus-ähnliches Modell eingehen könnten.
Was den zweiten Sensor angeht, so ist SAM ja ausbaufähig und ich will bestimmt auch den zeiten Sensor irgentwann einmal haben.
Vielleicht noch was zu den Schwankungen der Werte, wenn das MM, wie es bei mir sicherlich der Fall sein wird, im Zimmer stehen hat. Hier kann man sicher sehr leicht die "hausgemachten Fehlausschläge" eliminieren und somit einen falschen Alarm auch ausschließen. Diesen Punkt kann sicherlich eine evtl. Auswertesoftware erledigen, denn an diesen Punkte tritt ja eine massive Unstetigkeit der Daten auf, die selbst bei starken Stürmen nicht so krass beobachtet wird.
Ok, noch ein kurzer Satz zu der Bemerkung von Peter W., eine Abhandlung über das Ablesen und Auswerten der irdischen MM-Daten wird es demnächst (hoffentlich noch in dieser Woche) in der FAQ geben.
Bitte schreib mir mal ne Mail, was Du alles drin haben willst, sonst vergess ich das wieder.
Viele Grüße
Ulrich
Peter (W. nicht K.) erstmal danke für Deine Beiträge und die Verbindung des Ganzen mit dem STD Forum.
Ich denke, wir sollten erstmal hier alles durchsprechen, und dann eine Zusammenfassung ins STD Forum geben.
Was die Befürchtungen von Peter K. angeht, denke ich, dass Cary Oler sicher nicht an ein Profi-MM-Netz denkt, sondern wirklich nur an ein Amateur-Netz. Die MM's müssen daher auch nicht permanent online sein. Hauptsache die generelle Abdeckung in den entscheidenden Phasen ist so gut, dass bei relevanten Ereignissen genügend Messwerte zur Verfügung stehen. Also etwa, wenn mal K5 oder so erreicht ist, sollten in Deutschland wenigstens 5 MM's von Nord nach Süd ihre Daten liefern. Das sollte wohl kein allzugroßes Problem darstellen, wenn man allein die 25 Bestellungen von SAM bedenkt.
Natürlich kann man auch mal versuchen, die Profis einzubeziehen, sprich Scheggy, Magnetsrode, Fürstenfeldbruck, etc anmailen und nach Real-Time-ASCII-Daten fragen. Diese Daten könnten dann in der "Zwischenzeit", wenn die SAM's nicht online sind, die Datenabdeckung bewerkstelligen.
Wenn ich mir Deutschland im Verhältnis zur Churchill-Line (Canopus) ansehe, so ist es auch relativ egal, ob ein MM in Brandenburg oder in Baden-Würtemberg in die Linie eingeht, die Ost-West-Abstände sind so gering, dass es hier keine großen Abweichungen geben soll. Wenn bei K8 das Oval bereits über den Wolken von Frankfurt/Oder steht, dann ist es auch in der gleichen Intensität etwas nördlich von Stuttgart zu messen.
Im Übrigen kann man die offline-Daten ja auch noch nachträglich komplett ans STD senden. Also in ruhigen Phasen sendet man eben einmal am Tag das komplette File das vergangenen Tages und das aktuelle File bis zum Sendezeitpunkt. Damit wäre die Abdeckung wieder bei 100% und in den entscheidenen Phasen hat man die Echtzeit-Daten, die dann evtl. in ein Canopus-ähnliches Modell eingehen könnten.
Was den zweiten Sensor angeht, so ist SAM ja ausbaufähig und ich will bestimmt auch den zeiten Sensor irgentwann einmal haben.
Vielleicht noch was zu den Schwankungen der Werte, wenn das MM, wie es bei mir sicherlich der Fall sein wird, im Zimmer stehen hat. Hier kann man sicher sehr leicht die "hausgemachten Fehlausschläge" eliminieren und somit einen falschen Alarm auch ausschließen. Diesen Punkt kann sicherlich eine evtl. Auswertesoftware erledigen, denn an diesen Punkte tritt ja eine massive Unstetigkeit der Daten auf, die selbst bei starken Stürmen nicht so krass beobachtet wird.
Ok, noch ein kurzer Satz zu der Bemerkung von Peter W., eine Abhandlung über das Ablesen und Auswerten der irdischen MM-Daten wird es demnächst (hoffentlich noch in dieser Woche) in der FAQ geben.
Bitte schreib mir mal ne Mail, was Du alles drin haben willst, sonst vergess ich das wieder.
Viele Grüße
Ulrich
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 9 Gäste