Für die irisierenden Wolken: Anhand der Messdaten würde ich eher sagen nein, aber ausschließen würde ich es nach Claudias Ausführungen auch nicht. Es wurden aber nirgends ausreichend tiefe Temperaturen gemessen, minimal so um die -83°C. Natürlich sind es nur Punktmessungen und man kann es wie gesagt nicht ausschließen. Was aber eventuell auch dagegen sprechen würde, wären die teils recht feinen Wellenstrukturen, das wäre glaube ich für die Stratosphäre eher untypisch. Wobei es prinzipiell auch noch erklärbar wäre mit einem großen vertikalen Geschwindigkeitsgradienten, der auch teils vorhanden war (bis zu 30kn/500m). Aber für einen eindeutigen Beweis in die eine oder andere Richtung bräuchte es wohl noch etwas mehr Information.
Wo ich mir allerdings ziemlich sicher wäre, sind die Bilder von Thomas in der frühen Morgendämmerung, das dürften Typ I PSC sein, denn Zirren leuchten bei so niedrigem Sonnenstand eigentlich nie so hell. Sieht beinahe aus wie NLC, die bei -8° Sonnenstand allerdings so tief über dem Horizont schon wieder eher blass wären. Und für Typ I hätten die Temperaturen allemal gereicht und auch die Feuchte war in 20km-25km Höhe zwischen 12% und 7% (bezogen auf 00Z Messung München, bei 12Z waren die Werte schon wieder weniger günstig).
2016-02-01 PSC über den Alpen
Moderator: StefanK
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Re: 2016-02-01 PSC über den Alpen
Es stimmt, genaue Messdaten liegen leider nicht vor, die PSC über den Alpen einwandfrei bestätigen würden.
Ich habe (mit Hilfe von Michael Dachsel -> DANKE!) die Höhe von zwei verdächtigen Wolken "errechnen" können. Bei den irisierenden Cirren auf den beiden Wiener Webcams kam ich auf eine Höhe von 14km, bei der hohen Schicht auf der Chiemsee-Webcam auf 29km. Ob letztere jedoch die ist, die in den Alpen irisiert hat, weiß ich leider nicht.
Aber wenn man sich alle vorhandenen Bilder genau anschaut, sieht man, daß es sich um unterschiedliches Irisieren zu handeln scheint. Einmal um strukturierte Wolken wie in Wien und die letzteren Bilder von Thomas Klein (evtl. die 14km hohen) und einmal um eine "schlierige" Schicht wie z.B. auf den ersten beiden Bildern von Thomas Klein aber auch z.B. diese über Inssbruck. Die waren meines Erachtens höher und haben schon eine sehr große Ähnlichkeit mit PSC. Irisieren an normalen Cirrus in derartigen Farben habe ich noch nie gesehen.
Insofern wäre meine persönliche Einschätzung, daß beides vorhanden war, sehr hohe Tropopausenwolken wie bereits am 10.01.2015 und vereinzelte PSC-Felder darüber.
Aber ohne Messdaten kann man es leider nicht mit 100-prozentiger Sicherheit sagen.
LG Claudia
Ich habe (mit Hilfe von Michael Dachsel -> DANKE!) die Höhe von zwei verdächtigen Wolken "errechnen" können. Bei den irisierenden Cirren auf den beiden Wiener Webcams kam ich auf eine Höhe von 14km, bei der hohen Schicht auf der Chiemsee-Webcam auf 29km. Ob letztere jedoch die ist, die in den Alpen irisiert hat, weiß ich leider nicht.
Aber wenn man sich alle vorhandenen Bilder genau anschaut, sieht man, daß es sich um unterschiedliches Irisieren zu handeln scheint. Einmal um strukturierte Wolken wie in Wien und die letzteren Bilder von Thomas Klein (evtl. die 14km hohen) und einmal um eine "schlierige" Schicht wie z.B. auf den ersten beiden Bildern von Thomas Klein aber auch z.B. diese über Inssbruck. Die waren meines Erachtens höher und haben schon eine sehr große Ähnlichkeit mit PSC. Irisieren an normalen Cirrus in derartigen Farben habe ich noch nie gesehen.
Insofern wäre meine persönliche Einschätzung, daß beides vorhanden war, sehr hohe Tropopausenwolken wie bereits am 10.01.2015 und vereinzelte PSC-Felder darüber.
Aber ohne Messdaten kann man es leider nicht mit 100-prozentiger Sicherheit sagen.
LG Claudia
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Re: 2016-02-01 PSC über den Alpen
Sirko Molau und seine Familie konnten das Irisieren beim Skifahren in der Zillertalarena fotografieren.
- Claudia Hinz
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Re: 2016-02-01 PSC über den Alpen
Hallo,
es gibt doch einen Radiosondenaufstieg von diesem Tag, der hoch genug ging, der Mittagsaufstieg von Wien. Zwar sind die im Internet verfügbarenb Temps alle nur bis 17km "gezeichnet", aber wenn man sich die Rohdaten aufruft, gehen diese bis 32km Höhe:
http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/soundin ... STNM=11035
Die -84,5°C in 22km Höhe beweisen, daß es über den Alpen doch regional kälter war, was PSC wahrscheinlicher macht, zumal es gerade von Wien eine Menge Beobachtungen gibt.
LG Claudia
es gibt doch einen Radiosondenaufstieg von diesem Tag, der hoch genug ging, der Mittagsaufstieg von Wien. Zwar sind die im Internet verfügbarenb Temps alle nur bis 17km "gezeichnet", aber wenn man sich die Rohdaten aufruft, gehen diese bis 32km Höhe:
http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/soundin ... STNM=11035
Die -84,5°C in 22km Höhe beweisen, daß es über den Alpen doch regional kälter war, was PSC wahrscheinlicher macht, zumal es gerade von Wien eine Menge Beobachtungen gibt.
LG Claudia
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Re: 2016-02-01 PSC über den Alpen
Ich habe noch einen weiteren Temp gefunden und zwar von Payerne in der Schweiz (Aufstiegsrichtung Südost):
http://sklima.de/datenbank_temp/TempAnz ... 1&wolken=1
Dort wurden in 22448 Metern Höhe sogar -84,2°C gemessen.
Geradezu unglaubliches zeigt der (leider nicht bis in die Ozonschicht reichende) Temp von Innsbruck:
http://sklima.de/datenbank_temp/TempAnz ... 1&wolken=1
Eine Tropopausentemperatur von -83,2°C! Die Luftfeuchte von 38% sollte auch in dieser Höhe für die Bildung von Eiswolken ausreichen.
Alles in allem bestätigt es meine Vermutung, dass beides vorhanden war: Tropopausen-"PSC" und eine zweite Schicht in der Höhe, wo PSC normal hingehören.
Hier noch der Link zu den neu eingerichteten Abruf von Aerologischen (Roh-)Daten:
http://sklima.de/datenbank_auswertung_welt.php
LG Claudia
http://sklima.de/datenbank_temp/TempAnz ... 1&wolken=1
Dort wurden in 22448 Metern Höhe sogar -84,2°C gemessen.
Geradezu unglaubliches zeigt der (leider nicht bis in die Ozonschicht reichende) Temp von Innsbruck:
http://sklima.de/datenbank_temp/TempAnz ... 1&wolken=1
Eine Tropopausentemperatur von -83,2°C! Die Luftfeuchte von 38% sollte auch in dieser Höhe für die Bildung von Eiswolken ausreichen.
Alles in allem bestätigt es meine Vermutung, dass beides vorhanden war: Tropopausen-"PSC" und eine zweite Schicht in der Höhe, wo PSC normal hingehören.
Hier noch der Link zu den neu eingerichteten Abruf von Aerologischen (Roh-)Daten:
http://sklima.de/datenbank_auswertung_welt.php
LG Claudia
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