NLC im Februar?

[Claudia Hinz]

Hallo,

habt ihr das gesehen?
http://spaceweather.com/gallery/indiv_u ... d_id=76908
Was haltet ihr davon?

Hat jemand von Euch was beobachten können? Hier leider seit Wochen (bzw. gefühlten Monaten) Nebelsuppe.

LG Claudia

[StefanK]

Hallo Claudia,

auf der Spaceweather-Seite ist unten ein Link zu MAARSY angegeben, also Andenes. Da sind aktuell in der Mesosphaere Winterechos zu sehen. Habe aber noch nie gehört, dass die mit sichtbaren Erscheinungen verknüpftsein können. Kühlungsborn hat in diesen Monat nichts gezeigt: http://www.iap-kborn.de/OSWIN-Meso-Arch ... .html?&L=1 ... aber dasFoto stammt ja auch aus Moskau.
Ich hab daher mal auf PSC getippt, aber dafür war es auf dem 30hpa-Niveau viel zu warm: http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/uamap?R ... 2013022412 .
Aber -60°C sind normale Wintertemperaturen. Wie soll da warme Luft zur Mesopause aufsteigen und sich durch adiabatische Ausdehnung auf -120° abkühlen.?

Bleiben m.E. 3 Möglichkeiten:
- Ungewöhnliche Zirren
- Abgase von einem Raketenstart
- Das Foto ist ein Fake.

Eine Datumsverwechslung möchte ich ausschließen, da links im Bild ein blattloser Baum zu sehen ist; das spricht für ein Winterbild.

Viele Grüße aus Bonn,

Stefan

[Claudia Hinz]

Vielen Dank für Deine Einschätzung. Mein erster Gedanke waren auch die Winterechos, aber auch da sind mir nur wenige Bilder mit ganz schwachen schlierigen Erscheinungen bekannt, nichts, was Ähnlichkeit mit den normalen NLC hätte. PSC würde ich wegen Aussehen und der Temperatur ausschließen. Insofern wären wirklich andere Beobachtungen interessant, um vielleicht einen Entstehungsort zu lokalisieren. Die Raketen""NLC" vor einem Jahr sahen ja ähnlich aus. Aber hier hat wahrscheinlich kaum einer was gesehen, wenn ich mir das SAT-Bild so anschaue ...

[Michael Theusner]

Hallo,

das ist ja wirklich interessant! NLCs im Februar! Ist natürlich wirklich die Frage ob die echt sind. Dazu habe ich einige Daten recherchiert.

Das Wetter in Moskau war zu der Zeit tatsächlich wie auf dem Bildern zu sehen ist: Der Himmel war klar. Das zeigen eindeutig die Synopdaten der Wetterstation in Moskau für 15 UTC = 19 Uhr Ortszeit (WMO 27612):
27612,2013,02,24,15,00,AAXX 24151 27612 22997 02701 11010 21082 30138 40341 54001 333 60002=

Die entscheidenden Daten stehen im 4. Block nach dem AAXX: 02701 = Null Achtel Bewölkung = wolkenlos (0), Wind aus 270° (27) mit 1 m/s (1). Es war den ganzen Tag und die Nacht wolkenlos, bis zum Mittag am 25.2..

Laut der EXIF-Bilddaten wurden die Fotos zwischen 19:43 und 19:51 aufgenommen. Angenommen, dass das Moskauzeit, also UTC+4 Stunden ist, passt das auch zum Sonnenstand: 8 bis 9° unter dem Horizont, also auch eine gute Zeit, NLCs zu sehen.

Die Brennweite betrug 33 bis 40 mm mit einer Canon 550D. Daraus ergibt sich eine Höhe der NLCs über dem Horizont von bis 10°.

Abschließend noch das NLC-Sichtbarkeitsdiagramm für Moskau für den Tag. Demnach wäre die Uhrzeit eine gute Zeit für NLC-Sichtungen gewesen:
http://www.theusner.eu/terra/nlc/nlc_vi ... u&h=85&c=0

Das passt jedenfalls alles zusammen. Wenn, dann wäre das schon eine gute Fälschung.

<Nachtrag>
Bei der Höhe der Wolken über dem Horizont und dem entsprechenden Sonnenstand, müssen die Wolken schon mindestens in 35 bis 40 km Höhe gewesen sein. PSCs scheiden also aus.
</Nachtrag>

Viele Grüße,
Michael

[Heiko Ulbricht]

Hallo, scheint nicht die einzige Sichtung gewesen zu sein in Moskau...

http://spaceweather.com/gallery/indiv_u ... d_id=76843

Auch ich ringe mit einer Erklärung. Danke Michael für die Detektivarbeit. Sollte das unsere Kenntnis der Atmosphärenphysik der NLC's über den Haufen hauen? An Cirren glaub ich nicht, PSC's auch nicht... NLC's scheinen in der Tat die einzigen Wolken hier zu sein. Oder könnte der Meteoritenfall was damit zu tun haben, als Nachwirkung gewissermaßen, Einbringung von "Kondensationskernen"? Vielleicht schmunzeln die "echten" Physiker jetzt bissl... eine Userin vermutet das auch im Posting dieser Bilder... wenn dem so ist, würde das ja bedeuten, NLC's wären fast zu jeder Jahreszeit möglich, wenn entsprechend viele Kerne vorhanden wären...?!

[Jan Hattenbach]

Hallo Forum,

ist ja reichlich seltsam das alles. Im Sommer noch Airglow wie nie(?) zuvor, jetzt NLC(?) im Februar... was ist da oben eigentlich los?

Grübelnd, Jan

[Claudia Hinz]

Hallo,

auch von mir vielen Dank für die Echtheitsüberprüfung!

Nach der zweiten früheren Beobachtung würde ich den Raketenstart ausschließen, habe das Bild mit denen vom letzten Jahr verglichen, da ist in den Strukturen keinerlei Ähnlichkeit. Außerdem würde das Ereignis keine Woche anhalten.

Dieses schlierige am rechten unteren Bildrand des UK-Bildes ist so, wie man die Sichtbarkeit der Winterechos kennt. Und schaut mal das Lidar von Kühlungsborn an (zwischen den beiden Beobachtungen):
http://www.iap-kborn.de/fileadmin/user_ ... _pow24.png

Was geht da oben ab? Vielleicht gibt es in dieser Höhe eine extreme Abkühlung? Und das mit den kosmischen Kondensationskeimen finde ich auch nicht so abwegig, es ist ja in verschiedenen Veröffentlichungen immer wieder diskutiert worden.

[StefanK]

Hallo zusammen,

bei Russland-Bildern würde ich nun doch auf mondbeschienene Zirren tippen. Es war einen Tag vor Vollmond, und ich bin bei sommerlichen Beobachtungen selber bereits mehrfach von mondbeschienenen Zirren genarrt worden, bei durchaus vergleichbarer Sonnendepression. Mit der Erklärung wäre der Fall für mich eigentlich befriedigend geklärt - wenn da nicht die UK-Beobachtung wäre. Das können keine Zirren sein, weil sie sich ganz klar weit über der Flughöhe des Piloten befinden. Und noch erstaunlicher: er hat sie in Südrichtung gesehen, über Frankreich.
Wiederum scheiden PSCs auf Grund der zu hohen Temperaturen auf dem 30 hPa-Niveau aus: http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/uamap?R ... 2013022000 . Es gibt noch höher reichende Soundings auf dem 10 hPa-Niveau, welche die erwartete Erwärmung nach oben hin belegen: http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/uamap?R ... 2013022000

In den letzten Wochen ud Monaten hat es auch keine größere Vulkaneruption gegeben, die bis in die Stratosphäre gereicht hätte.
Einen Zusammenhang mit dem Russland-Meteor würde ich eigentlich ausschließen; soviel Staub kann der doch sehr kleine Körper gar nicht freigesetzt haben. Im Rahmen der bekannten Erklärungen für solche Phänomene bliebt allerdings nur der Meteor. Oder wir haben es mit etwas völlig Exotischem bzw. Neuem zu tun. Angesichts der deutliche Veränderungen, welche in den letzten Jahrzehnten in der Hochatmosphäre gemessen wurden, ist letzteres nicht auszuschließen. Immerhin sind sowohl PSCs als auch NLCs offenbar vor Ende des 19. Jh. nicht beobachtet worden bzw. waren gar nicht existent.

Viele Grüße aus Bonn,

Stefan

[StefanK]

Hallo zusammen,

es sieht immer mehr so aus, als wären die NLC-artigen Strukturen im Februar tatsächlich von dem Russland-Meteor verursacht worden. Die Rauchwolke ist in etwa 40 km Höhe um die Erde gezogen, wie eine aktuelle Arbeit zeigt: http://solarsystem.nasa.gov/scitech/dis ... ST_ID=2590 . Das passt zu Höhenbestimmungen in Wales, die etwa 35 - 38 km für die ungewöhnlichen Wolken ergaben: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=507590519298821 .

Viele Grüße aus Bonn,

Stefan

[Claudia Hinz]

Danke Dir für die Erklärungen, das klingt einleuchtend. Würde die Beobachtungen auch im Blog (blog.meteoros.de) verewigen, darf ich Deine Erklärung nutzen? Werde Dich als Autor benennen.

Viele Grüße
Claudia

[StefanK]

Hallo Claudia,

generell darf alles, was ich hier im AKM-Forum poste vom AKM bzw. für AKM-Zwecke weiterverwendet werden. Jedesmal fragen ist nicht erforderlich.

Viele Grüße aus Bonn,

Stefan