Hallo,
wird ja den meisten aufgefallen sein, dass sich ca. 1630UT vier Werte gleichzeitig verändert haben: Speed + Bz runter, Dichte + Temp. rauf.
Wenn ich Ulrich richtig verstehe dürfte dass IMF der Auslöser sein ?
Hat das Gesamtpaket des Streifschusses hier eine kritische Grenze unterschritten und eine Änderung mehrerer Werte nach sich gezogen oder ist ein Wert verreckt und hat die anderen beeinflusst ???
EPAM lief zu der Zeit bis auf eine kleine Beule gleichmäßig eben durch. Phi wars wohl auch nicht.Nur Bt und Bz hatten sich vorher schon eine Weile sachte angenähert.
Wenigstens sieht dieser Zeitpunkt wies Ende der größeren Hoffnungen für heute aus, oder ???
Gruß Herwig
Hat wer'n Reim auf MAG&SWEPAM 1630UT ???
-
Ulrich Rieth
Es gab niemals einen Streifschuss....
Hallo Herwig !
Der M9 war ein 100% Rückseiten Ereignis und es gab davon keinen Streifschuss.
Die heutigen Werte waren irgentwelche a-normalen Schwankung im Sonnenwind. Evtl. noch gepaart mit ein paar winzigen CME´s aus der Sonnenmitte von 9636.
Die Auswirkungen sind wieder nur deshalb so gut, weil wir uns knapp um das Equinox befinden, wo scheinbar immer kleine Effekte mit großer Wirkung verbunden sind.
Gruß
Ulrich
Der M9 war ein 100% Rückseiten Ereignis und es gab davon keinen Streifschuss.
Die heutigen Werte waren irgentwelche a-normalen Schwankung im Sonnenwind. Evtl. noch gepaart mit ein paar winzigen CME´s aus der Sonnenmitte von 9636.
Die Auswirkungen sind wieder nur deshalb so gut, weil wir uns knapp um das Equinox befinden, wo scheinbar immer kleine Effekte mit großer Wirkung verbunden sind.
Gruß
Ulrich
-
Herwig, Rostock
Re: Es gab niemals einen Streifschuss....
> Hallo Herwig !
> Der M9 war ein 100% Rückseiten Ereignis und es gab davon keinen
> Streifschuss.
> Die heutigen Werte waren irgentwelche a-normalen Schwankung im
> Sonnenwind. Evtl. noch gepaart mit ein paar winzigen CME´s aus
> der Sonnenmitte von 9636.
> Die Auswirkungen sind wieder nur deshalb so gut, weil wir uns
> knapp um das Equinox befinden, wo scheinbar immer kleine Effekte
> mit großer Wirkung verbunden sind.
> Gruß
> Ulrich
Hallo Ulrich,
da komm ich nicht ganz mit, in der Lasco-Mail an Gunnar (glaube ich)
wurde noch was zum 29. und Sonnenmitte gemutmaßt, nur auf den C 3-Aufnahmen quälte sich man grade nach SW und SE was raus.
Was an C 3 und MPEG zu haben war, hab ich gestern durchgeleiert.
Der RSGA hatte den M 9 der "Umgebung von 9628" zugeordnet, wozu auch der CME passte. Mit etwas Verzögerung hatte sich dieser CME über NE dann auch noch in unsere Richtung entwickelt und ab ca. 01/1800UT
einige Stunden leichtes Schneetreiben auf C 3 verursacht.
Gruß Herwig
> Der M9 war ein 100% Rückseiten Ereignis und es gab davon keinen
> Streifschuss.
> Die heutigen Werte waren irgentwelche a-normalen Schwankung im
> Sonnenwind. Evtl. noch gepaart mit ein paar winzigen CME´s aus
> der Sonnenmitte von 9636.
> Die Auswirkungen sind wieder nur deshalb so gut, weil wir uns
> knapp um das Equinox befinden, wo scheinbar immer kleine Effekte
> mit großer Wirkung verbunden sind.
> Gruß
> Ulrich
Hallo Ulrich,
da komm ich nicht ganz mit, in der Lasco-Mail an Gunnar (glaube ich)
wurde noch was zum 29. und Sonnenmitte gemutmaßt, nur auf den C 3-Aufnahmen quälte sich man grade nach SW und SE was raus.
Was an C 3 und MPEG zu haben war, hab ich gestern durchgeleiert.
Der RSGA hatte den M 9 der "Umgebung von 9628" zugeordnet, wozu auch der CME passte. Mit etwas Verzögerung hatte sich dieser CME über NE dann auch noch in unsere Richtung entwickelt und ab ca. 01/1800UT
einige Stunden leichtes Schneetreiben auf C 3 verursacht.
Gruß Herwig
-
Lutz Schenk
Wo haste denn das mit "backside" her? *OT*
Wo haste denn das mit "backside" her? *OT*
-
Ulrich Rieth
Aus dem aktuellen SEC Report und vom STD *o.T.*
Aus dem aktuellen SEC Report und vom STD *o.T.*
-
Ulrich Rieth
...ist leider so...
Hallo Herwig !
Das mit dem Halo, der irgentwann auch im NE auftaucht, hatte ich ja auch gesehen.
Aber es sah mir schon damals so aus, als würden die Streamer in der Corona aufgehen, wie die Finger einer Hand, die HINTER der Sonne liegt.
Was die Protonen und damit den Schnee in LASCO angeht, so funktioniert dieser Transport nicht durch den Impuls des CME, sonder per Magnetfeldlinien. Diese Feldlinien führen auf direktem Wege vom westlichen (rechten) Sonnenrand über ACE und SOHO zur Erde.
Die "normalen" CME Teilchen werden aber nur durch die Wucht der Explosion davon geschleudert. In diesem Fall muss die Explosion also noch weiter nach Westen losgegangen sein. Betrachtet man das jetzt vom ohnehin schon westlichen Standort der Fleckengruppe aus, so landet man zwangsläufig hinter der Sonne.
Gruß
Ulrich
Das mit dem Halo, der irgentwann auch im NE auftaucht, hatte ich ja auch gesehen.
Aber es sah mir schon damals so aus, als würden die Streamer in der Corona aufgehen, wie die Finger einer Hand, die HINTER der Sonne liegt.
Was die Protonen und damit den Schnee in LASCO angeht, so funktioniert dieser Transport nicht durch den Impuls des CME, sonder per Magnetfeldlinien. Diese Feldlinien führen auf direktem Wege vom westlichen (rechten) Sonnenrand über ACE und SOHO zur Erde.
Die "normalen" CME Teilchen werden aber nur durch die Wucht der Explosion davon geschleudert. In diesem Fall muss die Explosion also noch weiter nach Westen losgegangen sein. Betrachtet man das jetzt vom ohnehin schon westlichen Standort der Fleckengruppe aus, so landet man zwangsläufig hinter der Sonne.
Gruß
Ulrich
-
Gunnar Glitscher
...oder auch nicht
... denn so eindeutig ist die Situation nicht. Gareth Lawrence spricht von der Möglichkeit eines 'glancing blows' durch die Schockfront des CME. Dies wäre dann der klassische Fall eines Streifschusses; der läßt sich also so ad hoc wohl nicht ausschließen. Was mir auch nicht ganz klar ist: Du schriebst nach dem M9 was von '100% FRONTsite....'. Nun verkündest Du wieder 100% iges, diesmal aber 'Backside'. Wat denn nu, hü oder hot? Bin leicht verwundert.. 
Gruß,
Gunnar
> Hallo Herwig !
> Das mit dem Halo, der irgentwann auch im NE auftaucht, hatte ich
> ja auch gesehen.
> Aber es sah mir schon damals so aus, als würden die Streamer in
> der Corona aufgehen, wie die Finger einer Hand, die HINTER der
> Sonne liegt.
> Was die Protonen und damit den Schnee in LASCO angeht, so
> funktioniert dieser Transport nicht durch den Impuls des CME,
> sonder per Magnetfeldlinien. Diese Feldlinien führen auf
> direktem Wege vom westlichen (rechten) Sonnenrand über ACE und
> SOHO zur Erde.
> Die "normalen" CME Teilchen werden aber nur durch die
> Wucht der Explosion davon geschleudert. In diesem Fall muss die
> Explosion also noch weiter nach Westen losgegangen sein.
> Betrachtet man das jetzt vom ohnehin schon westlichen Standort
> der Fleckengruppe aus, so landet man zwangsläufig hinter der
> Sonne.
> Gruß
> Ulrich
Gruß,
Gunnar
> Hallo Herwig !
> Das mit dem Halo, der irgentwann auch im NE auftaucht, hatte ich
> ja auch gesehen.
> Aber es sah mir schon damals so aus, als würden die Streamer in
> der Corona aufgehen, wie die Finger einer Hand, die HINTER der
> Sonne liegt.
> Was die Protonen und damit den Schnee in LASCO angeht, so
> funktioniert dieser Transport nicht durch den Impuls des CME,
> sonder per Magnetfeldlinien. Diese Feldlinien führen auf
> direktem Wege vom westlichen (rechten) Sonnenrand über ACE und
> SOHO zur Erde.
> Die "normalen" CME Teilchen werden aber nur durch die
> Wucht der Explosion davon geschleudert. In diesem Fall muss die
> Explosion also noch weiter nach Westen losgegangen sein.
> Betrachtet man das jetzt vom ohnehin schon westlichen Standort
> der Fleckengruppe aus, so landet man zwangsläufig hinter der
> Sonne.
> Gruß
> Ulrich
-
Ulrich Rieth
Verwirrung und Definitionen
Hallo Gunnar !
Ich bin zur Zeit auch etwas verwirrt, werde aber mal den versuch einer Entwirrung starten.
Bei diesen Seiten-Events ist es etwas seltsam.
Denn es trifft beides zu.
Ja, richtig, 100% Front- und 100% Backside.
Folgendes, die Schockfront ist per Definition wohl der Bereich, wo der normale Sonnenwind einen Geschwindigkeitssprung macht.
Diese Front wird bei CME´s die von der Sonnenmitte ausgehen von der eigentlichen Plasmawolke des CME im Abstand von Minuten bis zu einer Stunde gefolgt.
Bei dem aktuellen M9er haben wir aber die seltsame Situation, dass wir zwar von der Schockfront im "normalen" Sonnenwind getroffen werden konnten, dass aber gleichzeitig die Plasmawolke zu 100% nach Hinten losgeschossen wurde.
Damit bekommen wir also keinen glancing blow, der widerum als Auftreffen der Plasmawolke in einem kritischen Winkel beschrieben wird.
Ich hoffe, dass klärt die Sache etwas.
Also nochmal die Kurzfassung: CME-Plasmawolke ist nicht gleich Schockfront.
Gruß
Ulrich
Ich bin zur Zeit auch etwas verwirrt, werde aber mal den versuch einer Entwirrung starten.
Bei diesen Seiten-Events ist es etwas seltsam.
Denn es trifft beides zu.
Ja, richtig, 100% Front- und 100% Backside.
Folgendes, die Schockfront ist per Definition wohl der Bereich, wo der normale Sonnenwind einen Geschwindigkeitssprung macht.
Diese Front wird bei CME´s die von der Sonnenmitte ausgehen von der eigentlichen Plasmawolke des CME im Abstand von Minuten bis zu einer Stunde gefolgt.
Bei dem aktuellen M9er haben wir aber die seltsame Situation, dass wir zwar von der Schockfront im "normalen" Sonnenwind getroffen werden konnten, dass aber gleichzeitig die Plasmawolke zu 100% nach Hinten losgeschossen wurde.
Damit bekommen wir also keinen glancing blow, der widerum als Auftreffen der Plasmawolke in einem kritischen Winkel beschrieben wird.
Ich hoffe, dass klärt die Sache etwas.
Also nochmal die Kurzfassung: CME-Plasmawolke ist nicht gleich Schockfront.
Gruß
Ulrich
-
Ulrich Rieth
Noch mehr Verwirrung...ich sag nichts mehr dazu, außer...
...das das SEC noch mehr hü und hott geht.
Gestern war der M9 CME abgeblasen....heute ist er plötzlich wieder der Auslöser der Aktivität....und das mit kaum erhöhter Dichte....so ein Hohn.....langsam kommt das SEC mir vor, als hätten die deutsche Beamte eingestellt.
Gruß
Ulrich
Gestern war der M9 CME abgeblasen....heute ist er plötzlich wieder der Auslöser der Aktivität....und das mit kaum erhöhter Dichte....so ein Hohn.....langsam kommt das SEC mir vor, als hätten die deutsche Beamte eingestellt.
Gruß
Ulrich
-
Gunnar Glitscher
Hier die entscheidende Passage...
Hallo Ulrich,
ist schon klar, was mit Schockfront gemeint ist. Gareth schrieb ja gestern:
'Regarding the effects here at earth, I would predict that we may
experience a glancing blow from the shock, but not the CME itself.
Thus, satellites at 1AU will detect the event in their magnetic
field and solar wind plasma data, but since there is no mass or
particles associated with the shock, the likelihood of auroral
activity as a result of this event is minimal.'
Ich denke mit dieser Aussage läßt sich was anfangen.
Gruß,
Gunnar
> Hallo Gunnar !
> Ich bin zur Zeit auch etwas verwirrt, werde aber mal den versuch
> einer Entwirrung starten.
> Bei diesen Seiten-Events ist es etwas seltsam.
> Denn es trifft beides zu.
> Ja, richtig, 100% Front- und 100% Backside.
> Folgendes, die Schockfront ist per Definition wohl der Bereich,
> wo der normale Sonnenwind einen Geschwindigkeitssprung macht.
> Diese Front wird bei CME´s die von der Sonnenmitte ausgehen von
> der eigentlichen Plasmawolke des CME im Abstand von Minuten bis
> zu einer Stunde gefolgt.
> Bei dem aktuellen M9er haben wir aber die seltsame Situation,
> dass wir zwar von der Schockfront im "normalen"
> Sonnenwind getroffen werden konnten, dass aber gleichzeitig die
> Plasmawolke zu 100% nach Hinten losgeschossen wurde.
> Damit bekommen wir also keinen glancing blow, der widerum als
> Auftreffen der Plasmawolke in einem kritischen Winkel
> beschrieben wird.
> Ich hoffe, dass klärt die Sache etwas.
> Also nochmal die Kurzfassung: CME-Plasmawolke ist nicht gleich
> Schockfront.
> Gruß
> Ulrich
ist schon klar, was mit Schockfront gemeint ist. Gareth schrieb ja gestern:
'Regarding the effects here at earth, I would predict that we may
experience a glancing blow from the shock, but not the CME itself.
Thus, satellites at 1AU will detect the event in their magnetic
field and solar wind plasma data, but since there is no mass or
particles associated with the shock, the likelihood of auroral
activity as a result of this event is minimal.'
Ich denke mit dieser Aussage läßt sich was anfangen.
Gruß,
Gunnar
> Hallo Gunnar !
> Ich bin zur Zeit auch etwas verwirrt, werde aber mal den versuch
> einer Entwirrung starten.
> Bei diesen Seiten-Events ist es etwas seltsam.
> Denn es trifft beides zu.
> Ja, richtig, 100% Front- und 100% Backside.
> Folgendes, die Schockfront ist per Definition wohl der Bereich,
> wo der normale Sonnenwind einen Geschwindigkeitssprung macht.
> Diese Front wird bei CME´s die von der Sonnenmitte ausgehen von
> der eigentlichen Plasmawolke des CME im Abstand von Minuten bis
> zu einer Stunde gefolgt.
> Bei dem aktuellen M9er haben wir aber die seltsame Situation,
> dass wir zwar von der Schockfront im "normalen"
> Sonnenwind getroffen werden konnten, dass aber gleichzeitig die
> Plasmawolke zu 100% nach Hinten losgeschossen wurde.
> Damit bekommen wir also keinen glancing blow, der widerum als
> Auftreffen der Plasmawolke in einem kritischen Winkel
> beschrieben wird.
> Ich hoffe, dass klärt die Sache etwas.
> Also nochmal die Kurzfassung: CME-Plasmawolke ist nicht gleich
> Schockfront.
> Gruß
> Ulrich
-
Herwig, Rostock
Re: ...ist leider so...
> Hallo Herwig !
> Das mit dem Halo, der irgentwann auch im NE auftaucht, hatte ich
> ja auch gesehen.
> Aber es sah mir schon damals so aus, als würden die Streamer in
> der Corona aufgehen, wie die Finger einer Hand, die HINTER der
> Sonne liegt.
> Was die Protonen und damit den Schnee in LASCO angeht, so
> funktioniert dieser Transport nicht durch den Impuls des CME,
> sonder per Magnetfeldlinien. Diese Feldlinien führen auf
> direktem Wege vom westlichen (rechten) Sonnenrand über ACE und
> SOHO zur Erde.
> Die "normalen" CME Teilchen werden aber nur durch die
> Wucht der Explosion davon geschleudert. In diesem Fall muss die
> Explosion also noch weiter nach Westen losgegangen sein.
> Betrachtet man das jetzt vom ohnehin schon westlichen Standort
> der Fleckengruppe aus, so landet man zwangsläufig hinter der
> Sonne.
> Gruß
> Ulrich
Hallo Ulrich,
um den M 9 wurde ja gerätselt, woher. Nach dem, was ich eben noch finden konnte, verstehe ich Vorderseite Süd bei ca. W 76 bis Limb.
Der "kleine Rüssel" in der EIT-Aufnahme 01/0512 war wohl die Stelle ?
http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/rea ... it_195.gif
STAReport:
October 1: Region 9628 seems to have been the source of a major M9.1 flare peaking at 05:15
UTC. Flux levels then dropped towards the M1 level before increasing slowly to the M2.4 level
around 08h UTC. A large and wide full halo CME was produced and the CME could have
geoeffective extensions.
event Liste 1.10. kurz nach M 9:
410 + 0633 0639 0644 SVI 3 FLA S29W76 SF ERU 9628
RSGA:
A long-duration M9 flare occurred at 01/0515 UTC in the vicinity of Region 9628 (S22W91). This
flare produced a full halo CME from LASCO imagery as well as a proton injection. Multiple discrete
frequency radio emissions were associated with the event. EIT imagery depicted an excellent view of
prominent loop structure that lasted through the X-ray enhancement. Region 9628 is currently
exiting the visible disk.
BBSO Solar Activity Report 01-OCT-2001 18:46:19 UT Partly cloudy with fair seeing.
NOAA 9628, S17W86. Beta-gamma region. Region continues in decay phase. Region is on the west
limb. Region produced a M9.1@0515UT. Expect C-class and M-class events to continue.
SOHO/LASCO-Team an Gunnar:
'Many thanks for your mail, and perhaps I should have been more detailed
in mine. For this second event, the CME itself spans about 90-100 deg
in the SW quadrant. Since its source is most likely very close to the
limb such an event is generally not considered likely to have a strong
earth-directed, and therefore geoeffective, component. This one, however,
appears to be much wider, since some fairly bright streamers to the N
and S were greatly disrupted, and this appears to be part of the
emission. This explains the brighteniing in the NW and SE. Furthermore,
there is a very faint front over the E and NE, which gives the impression
of a full halo event. This front is most probably a shock wave driven
by the CME. Such a shock always forms for a fast event like this, but
they're not always visible.
Regarding the effects here at earth, I would predict that we may
experience a glancing blow from the shock, but not the CME itself.
Thus, satellites at 1AU will detect the event in their magnetic
field and solar wind plasma data, but since there is no mass or
particles associated with the shock, the likelihood of auroral
activity as a result of this event is minimal.
Lasco CME-List:
01-Oct-2001 05:30 SW Thick wide fast bright front with cavity and core. Spans ~100 deg but
streamers to N and S disrupted and a faint shock extends over the pole to the N East so it looks like
a full halo. M8(?) on/over S West limb. Fast event, much gusty outflow in SW. Proton storm
follows.
Gruß Herwig
> Das mit dem Halo, der irgentwann auch im NE auftaucht, hatte ich
> ja auch gesehen.
> Aber es sah mir schon damals so aus, als würden die Streamer in
> der Corona aufgehen, wie die Finger einer Hand, die HINTER der
> Sonne liegt.
> Was die Protonen und damit den Schnee in LASCO angeht, so
> funktioniert dieser Transport nicht durch den Impuls des CME,
> sonder per Magnetfeldlinien. Diese Feldlinien führen auf
> direktem Wege vom westlichen (rechten) Sonnenrand über ACE und
> SOHO zur Erde.
> Die "normalen" CME Teilchen werden aber nur durch die
> Wucht der Explosion davon geschleudert. In diesem Fall muss die
> Explosion also noch weiter nach Westen losgegangen sein.
> Betrachtet man das jetzt vom ohnehin schon westlichen Standort
> der Fleckengruppe aus, so landet man zwangsläufig hinter der
> Sonne.
> Gruß
> Ulrich
Hallo Ulrich,
um den M 9 wurde ja gerätselt, woher. Nach dem, was ich eben noch finden konnte, verstehe ich Vorderseite Süd bei ca. W 76 bis Limb.
Der "kleine Rüssel" in der EIT-Aufnahme 01/0512 war wohl die Stelle ?
http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/rea ... it_195.gif
STAReport:
October 1: Region 9628 seems to have been the source of a major M9.1 flare peaking at 05:15
UTC. Flux levels then dropped towards the M1 level before increasing slowly to the M2.4 level
around 08h UTC. A large and wide full halo CME was produced and the CME could have
geoeffective extensions.
event Liste 1.10. kurz nach M 9:
410 + 0633 0639 0644 SVI 3 FLA S29W76 SF ERU 9628
RSGA:
A long-duration M9 flare occurred at 01/0515 UTC in the vicinity of Region 9628 (S22W91). This
flare produced a full halo CME from LASCO imagery as well as a proton injection. Multiple discrete
frequency radio emissions were associated with the event. EIT imagery depicted an excellent view of
prominent loop structure that lasted through the X-ray enhancement. Region 9628 is currently
exiting the visible disk.
BBSO Solar Activity Report 01-OCT-2001 18:46:19 UT Partly cloudy with fair seeing.
NOAA 9628, S17W86. Beta-gamma region. Region continues in decay phase. Region is on the west
limb. Region produced a M9.1@0515UT. Expect C-class and M-class events to continue.
SOHO/LASCO-Team an Gunnar:
'Many thanks for your mail, and perhaps I should have been more detailed
in mine. For this second event, the CME itself spans about 90-100 deg
in the SW quadrant. Since its source is most likely very close to the
limb such an event is generally not considered likely to have a strong
earth-directed, and therefore geoeffective, component. This one, however,
appears to be much wider, since some fairly bright streamers to the N
and S were greatly disrupted, and this appears to be part of the
emission. This explains the brighteniing in the NW and SE. Furthermore,
there is a very faint front over the E and NE, which gives the impression
of a full halo event. This front is most probably a shock wave driven
by the CME. Such a shock always forms for a fast event like this, but
they're not always visible.
Regarding the effects here at earth, I would predict that we may
experience a glancing blow from the shock, but not the CME itself.
Thus, satellites at 1AU will detect the event in their magnetic
field and solar wind plasma data, but since there is no mass or
particles associated with the shock, the likelihood of auroral
activity as a result of this event is minimal.
Lasco CME-List:
01-Oct-2001 05:30 SW Thick wide fast bright front with cavity and core. Spans ~100 deg but
streamers to N and S disrupted and a faint shock extends over the pole to the N East so it looks like
a full halo. M8(?) on/over S West limb. Fast event, much gusty outflow in SW. Proton storm
follows.
Gruß Herwig
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 0 Gäste