9678 und X-Flares

[Gunnar Glitscher]

So früh am Morgen darf man auch mal in Blaue hinein spinnen und die
Frage stellen: Angenommen eine Gruppe wie AR 9678 ballert sonnenzentral richtig los und produziert, sagen wir mal, einen X-20 (sowas solls ja geben). Würde der sich deutlich stärker auswirken als der randnahe damals in 9393? Würden die Auswirkungen unangenehm für Satellitenbetreiber sein? So, und dann gleich mal weiter gefragt (Achtung: science fiction mode ON): Was würde be einem X-50 oder gar X-100 passieren. Ganz ausschließen kann man so einen katastrophalen Flare doch nicht, oder? Gibt's eine Möglichkeit abzuschätzen bzw. wurde schon mal abgeschätzt, wo bei unserer Sonne so ungefähr das Limit für die Stärke extremer Flares liegen könnte. Nebenbei: Gibt es irgendwelche Daten von sonnenähnlichen Sternen dazu? Scifi mode OFF.

Gruß,
Gunnar

[Herwig, Rostock]

Hallo Gunnar,

kann ich wenig zu sagen, aber weil nachts die Ladezeiten deutlich besser sind, hier mein Lieblings-Halpha, d.h. es gibt noch ein kontrastverstärktes Großbild irgendwo.

Gruß Herwig

So früh am Morgen darf man auch mal in Blaue hinein spinnen und
> die
> Frage stellen: Angenommen eine Gruppe wie AR 9678 ballert
> sonnenzentral richtig los und produziert, sagen wir mal, einen
> X-20 (sowas solls ja geben). Würde der sich deutlich stärker
> auswirken als der randnahe damals in 9393? Würden die
> Auswirkungen unangenehm für Satellitenbetreiber sein? So, und
> dann gleich mal weiter gefragt (Achtung: science fiction mode
> ON): Was würde be einem X-50 oder gar X-100 passieren. Ganz
> ausschließen kann man so einen katastrophalen Flare doch nicht,
> oder? Gibt's eine Möglichkeit abzuschätzen bzw. wurde schon mal
> abgeschätzt, wo bei unserer Sonne so ungefähr das Limit für die
> Stärke extremer Flares liegen könnte. Nebenbei: Gibt es
> irgendwelche Daten von sonnenähnlichen Sternen dazu? Scifi mode
> OFF.

> Gruß,
> Gunnar

[Herwig, Rostock]

> Hallo Gunnar,

> kann ich wenig zu sagen, aber weil nachts die Ladezeiten
> deutlich besser sind, hier mein Lieblings-Halpha, d.h. es gibt
> noch ein kontrastverstärktes Großbild irgendwo.

> Gruß Herwig

http://www.bbso.njit.edu/arm/20011025/halpha_fd.html

[Herwig, Rostock]

> http://www.bbso.njit.edu/arm/20011025/halpha_fd.html

http://www.bbso.njit.edu/Images/daily/images/hfullc.jpg

[Ulrich Rieth]

Hi Gunnar !
Also um im SciFi Mode zu bleiben, wenn es da wirklich zentral einen X20 oder größer gibt, dann ist sicher erstmal für ein paar Stunden Essig mit Flugverkehr auf der Tagseite der Erde, denn der Funk wir wohl zusammenbrechen.
Außerdem dürfte es von einer zur nächsten Minute ein spontanes Ozonloch über dem Äquator geben, denn die Flare brutzeln ja nicht nur im Rö-Bereich, sondern auch im UV und sonst überall.
Mhh, weiterhin hat so ein fettes Teil meist ordentlich Protonen im Gepäck. Also bei einem exakt treffenden X20+ könnte es tatsächlich mal zu einem Abbruch-Szenario für die aktuelle ISS Besatzung (z.Z. plus Taxi-Crew) kommen. Aber das muss dann schon ein Ereignis sein, dass nur alle 100 Jahre mal auftritt.
Mhh, noch ein wenig mehr Horror....mhhh....also wenn es denn soweit ist, dann sind bestimmt auch einige Sat´s klein. Allerdings sagt die Statistik ja auch ohne solare Ereignisse für die kommenden Wochen (Stichwort Leoniden) den Tot eines Satelliten voraus.
Wer hat noch mehr Vorschläge ? Ist doch ein prima Stoff für einen Fortsetzungsroman
Gruß

Ulrich

[Gunnar Glitscher]

Hi Ulrich und Herwig,

danke für die H-Alphas und Infos! Fazit also zunächst mal: Besser kein X20 in der Sonnenmitte (obwohl man ja höchst ungern auf DIE resultierenden Nordlichter verzichten möchte). Die Frage, wie hoch hinauf man auf der Skala greifen darf ist offen (speculation mode ON), aber wenn X20 drin sind, dann sollte X30/40 oder so, auch nicht ausgeschlossen sein. Aus dem zum X20 gesagten folgt dann: solch ein Hyperflare wäre kein guter Tag für die Menschheit und ein X100 würde auch eingefleischten PL-Extremisten den Spaß verderben (und weitere Zahnarztbesuche überflüssig machen - Herwig wie wars, mußte er die Zange zücken?). Ulrich Du hast es nicht anders gewollt, die Einladung zur Fortsetzung der dunklen Gedanken - Dark Astronomy - führt zwanglos zum Alpha Orionis-Szenario: Klar ist, irgendwann wird der Himmelsjäger auf einmal 'leicht überstrahlt werden'. Für einige Wochen oder Monate dürfte Beteigeuze -18, -20 mag. aufweisen und uns zudem unsichtbare Grüße im Gammabereich zusenden. Hab mal gelesen, dass das gar nicht lustig sein würde. Für diesen Fall (vielleicht morgen, vielleicht in 5000 oder 30000 Jahren, eine Million wird's wohl nicht mehr dauern) gibt es, denke ich, so sicher wie das Amen in der Kirche, keinen Notfallplan - also erstmal ein saftiges globales Chaos (den Nordpol mal ausgenommen). Wäre ein prima Filmstoff (Hallo Mr. Spielberg, bitte mal melden!). Aber im Ernst, wenn's passiert haben wir erstmal ein Problem, denn nach dem was ich so verschiedenlich gelesen habe, schirmt die Atmosphäre nicht alles Gamma ab. Also, unvorbereitet wie die guten Leute dann wahrscheinlich sind, eine nicht unkritische Situation. So - und hat eigentlich die IAU schon mal mit der UNO oder sonstwem darüber ernsthaft geredet?? O.k., es gibt genug andere Probleme, aber so ganz unvorbereitet würden wir am Tag X ziemlich im Hemd dastehen. Zum Thema Killerasteroiden gibt es mittlerweile eine ganze Menge Ideen und einige Filmchen, aber in Sachen Beteigeuze läßt man die Dinge wohl einfach auf sich zukommen... Und jetzt ganz schnell speculation mode OFF und gute Nacht!

Gunnar

[Dieter Raith]

Hallo Leute,
habe auch mal was davon gehört das ein weiterer Planet unserer Erde umkreist der wohl nicht sichtbar sei durch seine extreme Elypsenbahn. Abe auch Keppler hätte ihn schon beschrieben wie auch Wissenschaftler der modernen. Was weiß die Menschheit darüber?
Gruß Dieter

[Herfried]

gerade erst wurde im Kuiper gürtel, zu dem auch der gerade noch Planet Pluto gehört, der bislang größte Asteorid des Sonnensystems gefunden. Da dürften wohl noch einige solche Trümmer am Rande der Oortschen Wolke herumgammeln. Alles in Größen die knapp an die Planetengröße reichen, aber richtiger Planet... wohl nein.

Zur Frage was würd ein X20 machenm, war nicht das Kanada Blackout in den 70ern sowas?. War lästig aber nicht wirklich schlimm. Glaube so ein Flare würde einzelne Satelliten zerstören, Evakuierung der ISS Auslösen, Flugverkehr 2 tage lang behindern, auch am Boden den Leuten die zusätzliche Belatung von ein paar Röngtenbildern abgeben. Aber alles in allem nix tragisches. Lästig ja, tragisch nein. Selbst ein X100 würde noch nicht allzuviel anrichten, obwohl die ganzen störenden Auswirkungen von oben vervielfacht werden. Da gehen wohl viele Elektrogeräte, Teile der Stromnetzt kaputt, aber kaum die ganze Innfrastruktur. Und auch die zusätzliche Strahlenbelastung ist verdammt hoch, aber nichtsdestotrotz im ertragbaren Bereich.

Noch zu Beitezeuge: Der Mensch hält (kurzfristig) ziemlich viel Strahlung aus, detto alles andere Lebendige. Auch wenns 500 Millisievert sind die da in ein paar Tagen durchkommen wird niemand sterben. Ein starkes Ansteigen der Spätfolgen wirds gben, aber grad bei Einmalbelastungen ist das harmloser. Hier sind dauerbelastungen wie nach den Atombomben oder Tschernobyl (Fall out), nach der ohnehin riesigen Einzeldosis viel schlimmer, das fällt aber weg. Folgen für die Menschheit ja, sogar ausgesprochen schmerzhafte (st. Erhöhung der frühen Krebsfälle, erbschäden), aber doch erträgliche.

[Wolfgang Mz]

> Hallo Leute,
> habe auch mal was davon gehört das ein weiterer Planet unserer
> Erde umkreist der wohl nicht sichtbar sei durch seine extreme
> Elypsenbahn. Abe auch Keppler hätte ihn schon beschrieben wie
> auch Wissenschaftler der modernen. Was weiß die Menschheit
> darüber?
> Gruß Dieter

Hi, vielleicht meinst Du den Transpluto?