2010-08-18, Violet Flash, La Palma

[Robert Wagner]

Hallo,

vom Sonnenaufgang gestern:


und vom Sonnenuntergang grade eben,weniger spektakulär, aber auch schön:


Beobachtet wie immer auf dem Roque de Los Muchachos, La Palma, Spanien, 2200m asl, mit Canon EOS 7D, Scopos Observer 62, 520 mm.

Viele Grüße,
Robert

[Ronald W.]

Herzlichen Glückwunsch Robert, zum Violet Flash.

Einen blauen, geschweige einen violetten habe ich noch nie gesehen.
Kannst du was zu denn Aufnahmedaten schreiben?

Gruß
Ronald

[Robert Wagner]

Hallo,

klar, mach ich normalerweise auch immer. Canon EOS 7D, Scopos Observer 62 (520mm, f/8.4).

Sonnenaufgang:
18.08.2010 07:38 WEST, 28° 45' 16.26" N, 17° 53' 06.28 W, 2421m asl

Sonnenuntergang:
18.08.2010 20:52 WEST, 28° 45' 43.03" N, 17° 53' 26.96 W, 2181m asl

Farben wie blau und violett sind gerade von erhöhen Standpunkten aus gut zu sehen, da bietet sich das Observatorium hier auf La Palma - ausser den eh schon guten atmosphärischen Bedingungen - also gut an.

Einen schönen langanhaltenden blauen Flash gibts hier:
http://www.mpp.mpg.de/~rwagner/album/La ... 0.JPG.html (und Fotos davor in dem Album)

Viele Grüße,
Robert

[Bertram Radelow]

hi Robert,

ich denke, der violette Flash ist ein Artefakt. Viele Bildsensoren bilden Infrarot als genau dieses Violett ab. Irgendwo bei atoptics oder wo anders war mal eine Bildserie einer gerade untergegangenen Sonne aus dem Flugzeug. Und zur Überraschung des Fotografen war auf den Bildern die Sonne zu sehen - in genau diesem Violett abgebildet.
Überprüfung: Fotografiere mal Deine TV-Fernbedienung bei gedrückter Taste!

Aber trotzdem hübsche Bilder!

Bertram

[Elmar Schmidt]

Hallo,

Bertram meint wohl diese Beobachtung

http://www.atoptics.co.uk/atoptics/sunir.htm

die mir aber etwas anders aussieht. Gestaltmäßig zeigt Roberts Foto eindeutig einen "Blitz". Wie "treu" ihn die pink-violette Farbe wiedergibt, kann natürlich nicht mehr geklärt werden.

Gruß Elmar

[Ronald W.]

Hi,

das Infrarotlicht der Fernbedienung mit einer Digitalkamera ablichten?
War mir neu, und wurde promt ausprobiert!
Ich war ziemlich überrascht, angesichts des Ergebnisses.

13 x 2min. ASA1600 f2,8


Gruß
Ronald

[Bertram Radelow]

hi Robert,

ich muss mich präzisieren: mit Artefakt meinte ich nicht Linsenfehler oder so, sondern nur, dass es eben nicht pink war. Vermutlich hast Du einen möglicherweise noch nie abgebildeten Infrarotflash erwischt.

Bertram

[Elmar Schmidt]

Hier eine ältere Beobachtung vom Roque, die bei gleicher Sonnenform eindeutig einen grünen Blitz (M-Mir-Typ) zeigt

http://www.intersoft.it/galaxlux/GF270501_27.htm

Die Bedingungen für grüne und blaue Blitze haben für Roberts Foto demnach zweifelsohne vorgelegen. (Infra)Rote Blitze sind nun aber am oberen Sonnenrand gar nicht geläufig; sie entstehen ggf. höchstens (selten!) aus Luftspiegelungen des UNTEREN, rötlich verfärbten Sonnen- oder Mondrands wie hier in einem spektakulären Foto von Stefan Seip

http://apod.nasa.gov/apod/ap050922.html

Violette Farben "normaler" Blitze werden in den folgenden Links diskutiert und in Fotos von Hepburn, Rietze, und Zinkova (allerdings I-Mir-Typ) sowie in Simulationen gezeigt.

http://mintaka.sdsu.edu/GF/explain/obs_colors.html
http://mintaka.sdsu.edu/GF/explain/simu ... olors.html

Dabei tritt jeweils auch jenes "IR-Purpur" auf, es wird aber von Andy Young als Mischfarbe eines blauen Blitzes mit dem orangeroten Himmelshintergrund erklärt.

Gruß Elmar

[Robert Wagner]

Hallo Bertram,

klar wird ein Canon-CMOS IR-Licht in ungefähr dieser Farbe abbilden. Für mich überzeugend, daß es sich um kein Infrarotlicht handelt, ist

a) die geometrische Struktur und zeitliche Entwicklung, die analog zu grünen und blauen Segmenten ist
b) ganz klar die Physik: green Flashes werden erzeugt durch die Refraktion der Sonne in der Atmosphäre, genauer gesagt von deren Wellenlängenabhängigkeit. Die beobachtete grüne Sonne geht später als die rote unter und früher auf. Entsprechend ergeben sich am oberen Sonnenrand grüne, blaue oder violette Segmente, am unteren Sonnenrand lösen sich rote (und vermutlich auch infrarote) Segmente ab.

Viele Grüße,
Robert

[Bertram Radelow]

gut, ich gebe mich geschlagen ...
Für mich sieht die Farbe, die ich Magenta nennen würde nach einer Mischfarbe aus. Im normalen Spektrum ist für mich bei Blau auch Schluss (nach blau kommt höchstens noch ein Ansatz vom Disco-UV-Blau, aber niemals magentafarbenes), d.h. ich kann die gesamte Farbentwicklung von gelben über grüne bis zu immer selteneren blauen Flashes nachvollziehen - aber eben nicht bis Magenta. Ich lese mal die Links (vielen Dank für das Einstellen!!) durch.

Danke für die Infos,

Bertram

[Elmar Schmidt]

Hier braucht sich keiner geschlagen zu geben; denn im Grunde war alles in dem Blog richtig. Die Mischfarbe des Blitzes ist rein spektral tatsächlich nicht erklärbar, offenbar tritt der Himmelshintergrund hinzu. Im Farbenkreis geht ja Violett auch durch Purpur ins Rot über.

Man muß sich im übrigen klar machen, daß noch vor gut fünfzig Jahren selbst der grüne Blitz umstritten war und von vielen als ein Nachleuchtphänomen angesehen wurde. Beobachtungen im Aufgang und viele Fotos haben die Sache seitdem geklärt, und im digitalen Zeitalter kamen dann mehr und mehr blaue Blitze hinzu.

Daß die Farbwahrnehmung und empfundene Zeitdauer der Blitze teilweise nicht objektivierbar sind, weil eben doch von Netzhautermüdung usw. abhängig, auch darauf weist Andrew Young auf seiner Seite hin.

Gruß Elmar


PS: hier noch ein fantastischer roter Strahl aus dem AKM-Archiv

http://www.meteoros.de/bildarchiv/image ... age_id=946

[Alexander Haußmann]

Hallo allerseits,

eine interessante Diskussion habt ihr hier... Klassischerweise kommt ja am Ende des Spektrums nach Blau noch Violett, aber die Farbwahrnehmung des Auges ist ja eine Geschichte für sich. Hier gehts ja eher drum, was die Kamera aufgenommen und als Bild aus den Daten erstellt hat.

Würde man nicht bei den randständigen Wellenlängen (also nahes UV oder IR) schon Probleme mit dem Farb(längs)fehler kriegen? Als ich mit der "Russentonne" MTO 1000 und einem 375-nm-Filter Sonnenbilder machen wollte, war ich jedenfalls schon mächtig aus dem Fokus raus. Obwohl eigentlich Spiegelobjektiv, sind da ein paar Linsen mit drin. Bei 405 nm war die Fokusabweichung aber noch ziemlich unbedeutend.

Bei dem Foto von Philip Laven auf atoptics ist das wegen der kleineren Brennweite womöglich nicht so entscheidend, aber bei der Brennweite von Roberts Bild wäre ein IR- (oder UV-) Blitz bestimmt viel unschärfer abgebildet worden. Also zusätzlich zu den anderen Argumenten spricht auch hier einiges für eine blau/orange Mischfarbe.

Viele Grüße,
Alex