Venus, Mond und ? Heute morgen 12.10.2012

[MathiasFleischer]

Ich bin heute morgen von der Nachtschicht heimgefahren und habe
die Venus relativ nahe am Mond gesehen.
Dacht ich mir mach maln Foto :)

https://dl.dropbox.com/u/24285520/misc/ ... G08477.jpg

Darauf endeckte ich dann, leider erst zuhause*, solche gruenlichen
Halbkreise im Himmelblau.
*ich haette sonst mittn Handy nochn Foto gemacht

An anderer Stelle hielt ich nochmal fuern paar weitere Fotos:
(Venus&Mond)
https://dl.dropbox.com/u/24285520/misc/ ... G08482.jpg
https://dl.dropbox.com/u/24285520/misc/ ... G08483.jpg
https://dl.dropbox.com/u/24285520/misc/ ... G08484.jpg

Auch hier wieder sind diese gruenlichen Boegen im oberen Bildteil
zusehen, zusaetzlich auch ein laenglicher im unteren Drittel.

Ich hab mich dann noch um ca. 80° nach links/Norden gedreht:
https://dl.dropbox.com/u/24285520/misc/ ... G08487.jpg
https://dl.dropbox.com/u/24285520/misc/ ... G08488.jpg
https://dl.dropbox.com/u/24285520/misc/ ... G08489.jpg
https://dl.dropbox.com/u/24285520/misc/ ... G08490.jpg
https://dl.dropbox.com/u/24285520/misc/ ... G08491.jpg
https://dl.dropbox.com/u/24285520/misc/ ... G08492.jpg

auch hier ist das zusehen, bei den Hochkantbilder im oberen Bereich und
im unteren Drittel, die 2 Querbilder ein gruenlicher Streifen im oberen Drittel aber mit weniger Kruemmung.

Standort:
1.Foto zw. Roethenbach und Hartmannsdorf/Erzgebirge
der Rest in Frauenstein/Erzgebirge(ca. 5km Luftlinie vom 1.Standort)

Kamera:
Sigma SD10 mit
M42 28mm/f2.5 Objektiv(Auto Weiton)(ca 47mmKB) bei f4 bzw f5.6
Bilder mit SigmaPhotoPro4.2 und WB:Sonne aus RAW erstellt.

Die Linse ist doch recht Streu-/Gegenlichtempfindlich
Bsp.:
https://dl.dropbox.com/u/24285520/misc/IMG08465.jpg

da aber keine massiven Lichtquellen da waren um die Zeit
(07:04-07:18hMESZ) wunderts mich schon ein bisschen.

Ich wuerde es als Lensflare bzw. Kameraartefakt abtun oder
hat einer eine Idee was es noch sein koennte?

MfG
Mathias

[Sven Aulenberg]

Moin Mathias,
tja seltsam ist das schon.
Erste Frage wäre: ist das auch in den RAW-Dateien zu sehen?
Durch die Bildverarbeitung und Konvertierung nach JPG kann so etwas auch kommen.
Dann würde ich mal versuchen eine einheitlich farbige Wand (am besten ohne Struktur) abzulichten, eventuell auch bei wenig Licht.
Dann könnte man eventuell sehen, ob die Kamera diese Bögen erzeugt.
Ich hatte mal so etwas ähnliches und konnte so den Grund dafür herausfinden. Es war die Kamera.
Bei Nikon gibt es z.B. "Activ delighting" um Bilder zu "verbessern". Dabei kommt es zuweilen zu solch seltsamen Effekten.
Schau mal, ob du bei deiner Sigma im Menü auch so eine "Verschlimmbesserung" findest.

Ich habe mal zur Verdeutlichung eine extreme USM drüberlaufen lassen:


Es wäre natürlich schon, wenn es sich um etwas Athmosphärisches handeln würde (Airglow....)

Viele Grüße
Sven

PS: ich bin gespannt, was du herausfindest!

[MathiasFleischer]

Hallo Sven,

Erste Frage wäre: ist das auch in den RAW-Dateien zu sehen?
Durch die Bildverarbeitung und Konvertierung nach JPG kann so etwas auch kommen.

Die alten Sigmas (SD9&10) koennen nur RAW, daher ja ist auch im Raw :)
Die JPGs sind mit der maximalen Qualitaet aus dem RAWconverter gespeichert. (daher sind die bei der geringen Aufloesung rel. gross)

Dann würde ich mal versuchen eine einheitlich farbige Wand (am besten ohne Struktur) abzulichten, eventuell auch bei wenig Licht.
Dann könnte man eventuell sehen, ob die Kamera diese Bögen erzeugt.
Ich hatte mal so etwas ähnliches und konnte so den Grund dafür herausfinden. Es war die Kamera.
Bei Nikon gibt es z.B. "Activ delighting" um Bilder zu "verbessern". Dabei kommt es zuweilen zu solch seltsamen Effekten.
Schau mal, ob du bei deiner Sigma im Menü auch so eine "Verschlimmbesserung" findest.

Zum Glueck gibts sowas, soweit ich weiss, nicht an den Sigmas, waere ja eher sinnfrei wenn die eh nur Raw kann.
An meiner Nex3 gibts was aehnliches, das wirkt sich aber nur auf die JPGs aus soweit ich das bemerkt hab.

Aber ich werd das mal mit ner einfarbigen Flaeche probiern :)

Ich habe mal zur Verdeutlichung eine extreme USM drüberlaufen lassen:


Es wäre natürlich schon, wenn es sich um etwas Athmosphärisches handeln würde (Airglow....)

Bei dem Bild hielt ich das noch fuern Linsen"problem" weils relativ mittig und gleichfoermig zun sehen war, erst die anderen machten mich dann stutzig, da dort der Radius auchn anderer zu sein scheint.

hm Airglow ob man das so noch fotografieren koennte bei der Helligkeit um die Zeit?
Ich kenns von meiner Nex, nachts, da brauchst doch hoehere Empfindlichkeiten und Verschlusszeiten.

PS: ich bin gespannt, was du herausfindest!

Ich auch :)

MfG
Mathias

[MathiasFleischer]

So ich hab heut nachmittag mal mich mit der 28er m42 linse und dem einfachen 18-50er Kit(bei 28mm) jeweils einmal um 360° drehend Fotos gemacht, da gabs keine Auffaelligkeiten ausser nem Halo mit kl. linker Nebensonne :)

Sigma SD10 mit Kit, USM und Grad.kurve zum sichtbar machen
visuell nur sehr schwach erkennbar, ab ca. 15h nicht mehr sichtbar

https://dl.dropbox.com/u/24285520/misc/ ... G08543.jpg
https://dl.dropbox.com/u/24285520/misc/ ... G08544.jpg
https://dl.dropbox.com/u/24285520/misc/ ... G08547.jpg
https://dl.dropbox.com/u/24285520/misc/ ... G08548.jpg
https://dl.dropbox.com/u/24285520/misc/ ... G08554.jpg
https://dl.dropbox.com/u/24285520/misc/ ... G08555.jpg
https://dl.dropbox.com/u/24285520/misc/ ... G08556.jpg
https://dl.dropbox.com/u/24285520/misc/ ... G08557.jpg

Bei wenig Licht versuch ich noch bei Gelegenheit.

MfG
Mathias

[Sven Aulenberg]

Moin Mathias,
danke fürs Zeigen der Bilder.
Hier gab es auch über viele Stunden einen meist geschlossenen 22er.
Mehr war aber nicht zu sehen, selbst Nebensonnen blieben aus.
Ich wollte schon Haloalarm geben aber mein Windows war nach einem Update völlig platt, noch nicht einmal ein Bluescreen kam.
Naja, jedenfalls waren die haloaktiven Zirren großflächiger unterwegs, denn im Stuttgarter Raum war es ähnlich.
Mich würde interessieren wo du den Halo gesehen hast.

Gruß
Sven

[MathiasFleischer]

Standort war eine Feldwegeinmuendung auf der Verbindungsstrasse zw.
Oberbobritzsch und Pretzschendorf (Erzgebirge/Sachsen)


https://maps.google.com/maps?q=50.86312 ... 19&iwloc=A

(50.863124, 13.488716‎ / +50° 51' 47.25", +13° 29' 19.38")

Zeit: ca.14:40h-14:50h MESZ,
ab 15h zogs sich dann langsam zu so dass dann
nix mehr zusehen war

MfG
Mathias

[MathiasFleischer]

Hallo,

ich hatte nochmal am WE fruehs nach der Nachtschicht probiert ob man diese
gruenen Boegen wieder auf den Bilder sieht.

Diesmal mit 2 Kameras und unterschiedlichen Objektiven:
Zeit ca. 7:10-07:30h MESZ

Sony Nex3 mit Sigma 30 EX DN f2.8

f2.8
https://dl.dropbox.com/u/24285520/misc/ ... sat100.JPG
f4.0
https://dl.dropbox.com/u/24285520/misc/ ... sat100.JPG

mit M42adapter das 28mm/f2.5 Objektiv(Auto Weiton)(ca 47mmKB) bei f5.6
https://dl.dropbox.com/u/24285520/misc/ ... sat100.JPG

Bei den Bildern(aus RAW) hab ich die Saettigung auf 100 gestellt
im Sonyeignen RAWkonverter (zum besseren sichtbar machen)


Nun noch die Sigma SD10 mit 18-50er Kit
f5
https://dl.dropbox.com/u/24285520/misc/ ... G08565.jpg

M42 28er
f5.6
https://dl.dropbox.com/u/24285520/misc/ ... G08563.jpg


Da das mit verschiedenen Kameras und Sensortypen Bayermatrix/Foveon
und verschiedenen Objektiven auftaucht wuerde mich eure Meinung dazu
interessieren.

Vllt. hat jemand noch Bilder, die so ca. 15-30min vor Sonnenaufgang, gemacht sind und entdeckt sowas bei seinen(aelteren eventl.)?

MfG
Mathias

[wolfgang hamburg]

Moin Mathias,

ich nehme an, das es Filter- und Quantisierungseffekte sind, die nur bei low light auftreten. Auf Farb-CCDs ist ja ein Bayesfilter drauf. Wie der genau bei Deiner Kamera aussieht, weiß ich nicht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bayer-Sensor

Dann muss noch das analoge Signal in einen digitalen Wert abgebildet(quantisiert) werden. Die Farbtiefe ist ja begrenzt, meist zwischen 8-16bit, heute bei Konsumerkameras meist 10, 12 oder 14bit. Bei wenig Licht ist dann das Auge in der Lage die Stufen zwischen den Werten "zu sehen". Bei 10bit natürlich eher als bei 14bit, aber auch da ist es wohl auch nicht ausgeschlossen. JPEG hat immer nur 8bit Farbtiefe, das heißt 256 verschiedene Werte pro Farbe.

Beides gemeinsam erzeugt dann wohl diese Bänder als eine Art Moiré-Effekt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Moir%C3%A9-Effekt

Diese Effekte sieht man dann auch noch ganz gut. Unser Sehsinn ist bei Unstetigkeiten im Farb- oder Helligkeitverlauf sehr empfindlich und verstärkt diese dann auch noch.
Siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Machsche_Streifen

Auch eine Skalierung kann die Effekte verstärken.

Das würde ich als Ursache ansehn, hab viele Dämmerungsbilder mit diesen Bändern von unterschiedlichen Kameras.

Grüße wolfgang

[Sven Aulenberg]

Moin moin,
die Quantisierungskennlinie der Kameras wird dem menschlichen Auge angepasst sein.
Im Low light Bereich sind die Abstände der Abtastung aber zu groß, so dass die feinen Helligkeitsunerschiede nicht ausreichend erfasst werden.
So kommt es zu den "Banden" welche immer dem Helligkeitsverlauf folgen. Das ist so weit schon klar.
Dabei geht es in erster Linie nur um die Erfassung der Helligkeit.
Das kenne ich auch von meinen Bildern.
Die grüne Farbe finde ich da viel interessanter.
Sind die grünen Pixel einer falschen Interpolation geschuldet oder ist da tatsächlich Grünes am Himmel, welches durch die Kamera überproportional dargestellt wird?
In der Gegendämmmerung konnte ich einige male einen Grünschimmer ausmachen, in Sonnenrichtung bisher nicht.
Möchte man bei wenig Licht atmosphärische Erscheinungen dokumentieren, wäre es gut zu wissen, welche Macken so eine Kamera hat.
Ich denke da z.B. an den Nachweis von fotografischem Polarlicht, Airglow etc.
Das wird man aber vermutlich nur unter Laborbedingungen herausfinden können

Gruß
Sven

[wolfgang hamburg]

Moin Sven,

es gibt Dämmerungen mit grünen Farbtönen. Meistens treten die im Winter bei klaren kalten Tagen auf. Das Grün in den Bändern in den Bilden von Matthias würde ich aber auf die Kamera schieben. Die Dämmerungsfarben haben ja einen kontinuierlichen Verlauf und keinen technischen Farbraum. Bei der Abbildung des unendlich großen natürlichen "Farbraumes" in den sehr begrenzten technischen Farbraumes bilden sich diese Bänder. Sind diese Bänder abwechselnd Grün und Lila und kreisförmig um die "Lichtquelle", dann sind sie höchstwahrscheinlich in der Kamera produziert. Lila als Mischfarbe von den blauen und roten Pixeln, Grün von den grünen Pixeln.

Grüße wolfgang

[MathiasFleischer]

Hallo Wolfgang und Sven,

ich nehme an, das es Filter- und Quantisierungseffekte sind, die nur bei low light auftreten. Auf Farb-CCDs ist ja ein Bayesfilter drauf. Wie der genau bei Deiner Kamera aussieht, weiß ich nicht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bayer-Sensor

Dann muss noch das analoge Signal in einen digitalen Wert abgebildet(quantisiert) werden. Die Farbtiefe ist ja begrenzt, meist zwischen 8-16bit, heute bei Konsumerkameras meist 10, 12 oder 14bit. Bei wenig Licht ist dann das Auge in der Lage die Stufen zwischen den Werten "zu sehen". Bei 10bit natürlich eher als bei 14bit, aber auch da ist es wohl auch nicht ausgeschlossen. JPEG hat immer nur 8bit Farbtiefe, das heißt 256 verschiedene Werte pro Farbe.

Beides gemeinsam erzeugt dann wohl diese Bänder als eine Art Moiré-Effekt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Moir%C3%A9-Effekt

Der Sensor der Sigmas hat kein Bayerfilter, das ist ein Foveon(=3Schichtsensor) aber das die Sigmas auch keinen Antialiasingfilter
haben, wuerde ich meinen das die Boegen mit den kleineren Radien
in den Bildecken ein Moireeffekt sind.
Vor allem auf dem ersten Bild(bei dem Sven den USMfilter drueberlaufen lies) halt, da hab ich mir schon gedacht
das es was technisches ist.

Ich hatte bei Moire immer im Hinterkopf das sowas "nur" bei feinen Muster (Stoffe o.ä.) auftritt.

Diese Effekte sieht man dann auch noch ganz gut. Unser Sehsinn ist bei Unstetigkeiten im Farb- oder Helligkeitverlauf sehr empfindlich und verstärkt diese dann auch noch.
Siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Machsche_Streifen

Auch eine Skalierung kann die Effekte verstärken.

Dazu hab ich auch noch was lustiges, ich dachte das sind Interferenzen
aber dann sollte das ja eher nen Moireeffekt sein?
https://dl.dropbox.com/u/24285520/Interferenz.jpg
https://dl.dropbox.com/u/24285520/Interferenz2.jpg
https://dl.dropbox.com/u/24285520/Interferenz3.jpg
https://dl.dropbox.com/u/24285520/Interferenz4.jpg

Die Muster wechselten bei verschiedener Vergroesserung und waren nur kurz sichtbar dann hat ACDSEE wohl nochwas am Bild gemacht
Das Ursprungsbild(-inhalt) wurde mit einer Sigma DP1s und ner
alten Frontlinse aus nem alten Teleobjektiv vom Laptop-TFT abfotographiert.
Ich wollt sehen ob man die RGBSubpixel damit sehen kann :)

Das würde ich als Ursache ansehn, hab viele Dämmerungsbilder mit diesen Bändern von unterschiedlichen Kameras.

Auch diese mit kleineren Radien eher in den Ecken oder auch das/die
langgestreckten im aehnlichen Radius wie der Sonnenaufgang?

Sind die grünen Pixel einer falschen Interpolation geschuldet oder ist da tatsächlich Grünes am Himmel, welches durch die Kamera überproportional dargestellt wird?]

Wenn du die Interpolation bedingt durch den Bayerfilter meinst, das entfaellt bei der Sigma, bei der Sony ist aber sehr wohl der Fall.
Aber bei der Sony wars auch schwerer das einigermassen sichtbar zumachen.


Zu den Daemmerungen mit den gruen Toenen, sowas seh ich oeftermal nicht nur im Winter, auf dem Weg zur Nachtschicht meist :)

MfG
Mathias

[wolfgang hamburg]

Moin Mathias,

Der Sensor der Sigmas hat kein Bayerfilter, das ist ein Foveon(=3Schichtsensor) aber das die Sigmas auch keinen Antialiasingfilter haben, wuerde ich meinen das die Boegen mit den kleineren Radien in den Bildecken ein Moireeffekt sind.

Das mit den Ecken ist mir entgangen. Was meinst Du damit? Auch wenn Deine Kamera keinen Bayerfilter hat, ist das Bild trotzdem gerastert(besteht aus Pixeln) und eine Abbildung von einem analogen zu einem digitalen Farbraum findet auch statt.

Vor allem auf dem ersten Bild(bei dem Sven den USMfilter drueberlaufen lies) halt, da hab ich mir schon gedacht das es was technisches ist.

Das hängt IMHO fast 100%ig mit der Quantisierung bzw. der Abbildung in den Farbraum des Bildes zusammen.

Ich hatte bei Moire immer im Hinterkopf das sowas "nur" bei feinen Muster (Stoffe o.ä.) auftritt.

Moire tritt auf/kann auftreten sobald sich zwei Raster/Muster überschneiden. Die Größe ist erst mal sekundär. Bei digitalen Kameraaufnahmen muss das Muster aber auch klein sein, da das Raster in der Kamera auch klein ist. Beide Muster müssen schon zu einander passen.

Dazu hab ich auch noch was lustiges, ich dachte das sind Interferenzen aber dann sollte das ja eher nen Moireeffekt sein? Die Muster wechselten bei verschiedener Vergroesserung und waren nur kurz sichtbar dann hat ACDSEE wohl nochwas am Bild gemacht Das Ursprungsbild(-inhalt) wurde mit einer Sigma DP1s und ner alten Frontlinse aus nem alten Teleobjektiv vom Laptop-TFT abfotographiert. Ich wollt sehen ob man die RGBSubpixel damit sehen kann

Das ist der Moireeffekt. TFTs haben sehr feine Strukuren da muss man sehr vergrößern, damit man die Subpixel sieht. Bei alten Röhrenmonitoren war das kein Problem. Hab das mal mit meinem Billigmakro auf meinen 23'TFT(2048x1152 Pixel) versucht(Ausschnitt in original Größe; es geht also):


Bei meinen Bildern waren die Bänder ringförmig um die Sonnenposition(unterm Horizont).

Grüße wolfgang
PS: Ich bin in Mulda aufgewachsen und kenne Deine Fotoecken ganz gut.

[MathiasFleischer]

Das mit den Ecken ist mir entgangen. Was meinst Du damit? Auch wenn Deine Kamera keinen Bayerfilter hat, ist das Bild trotzdem gerastert(besteht aus Pixeln) und eine Abbildung von einem analogen zu einem digitalen Farbraum findet auch statt.

In der Ecke links oben hier z.Bsp:
https://dl.dropbox.com/u/24285520/misc/ ... G08489.jpg
https://dl.dropbox.com/u/24285520/misc/ ... G08490.jpg
Da wo das Flugzeug ist, wenn man zw. den zwei hin und her wechselt, sieht man die wandern.
Das sind die mit den kleinen Radien die ich meinte.

Bei ca. 4/10 von unten der beiden Bilder sieht man dann den Bogen mit dem grossen Radius.

Das hängt IMHO fast 100%ig mit der Quantisierung bzw. der Abbildung in den Farbraum des Bildes zusammen.

Gut ich dachte das die Quantisierung da ein "muster" erzeugt und damit ein Moire.

Das ist der Moireeffekt. TFTs haben sehr feine Strukuren da muss man sehr vergrößern, damit man die Subpixel sieht. Bei alten Röhrenmonitoren war das kein Problem. Hab das mal mit meinem Billigmakro auf meinen 23'TFT(2048x1152 Pixel) versucht(Ausschnitt in original Größe; es geht also):

Bei mir wars ein 4:3 15" TFT mit 1024x768 da sieht man das "Fliegengitter" schon mit blossen Augen, fuer die Subpixel braucht man dann schon ne Lupe :)

Ist auf deinem Bild ein Moire drauf oder wolltest du mir nur die Subpixel zeigen?

PS: Ich bin in Mulda aufgewachsen und kenne Deine Fotoecken ganz gut. ;-)

Gut wenn ichs mal vergesse irgendwo anzumerken, kannst du das ja uebernehmen ;)

MfG
Mathias

[wolfgang hamburg]

Moin Mathias,

In der Ecke links oben hier z.Bsp:
Da wo das Flugzeug ist, wenn man zw. den zwei hin und her wechselt, sieht man die wandern. Das sind die mit den kleinen Radien die ich meinte.
Bei ca. 4/10 von unten der beiden Bilder sieht man dann den Bogen mit dem grossen Radius.

Ich habe die mal USMisiert. Da sieht man wieder die Bänder die meinte, konzentrisch um die Sonnenposition. Das sind IMHO Quantisierung- und Farbraumprobleme. Das hat nichts mit Moireeffekten zu tun. Die mit kleinen Radien kann ich nicht entdecken. Da sind aber auch noch andere Artefakte:
- schmale senkrechte und waagerechte Bänder(das könnte auf eine Skalierung(benutzter Algorithmus suboptimal) oder Auslesefehler in der Kamera hinweisen)
- Bänder an den Wolken, das sind IMHO wieder Quantisierung- und Farbraumprobleme
http://wha.mburg.org/wh/aktuell/BilderM ... 89-USM.jpg
http://wha.mburg.org/wh/aktuell/BilderM ... 90-USM.jpg

Ist auf deinem Bild ein Moire drauf oder wolltest du mir nur die Subpixel zeigen?

Das sollte Subpixel zeigen. Das Originalbild auf dem eigenen Computer laden und mit einem Viewer betrachten. Wenn man da rein- bzw. rauszoomt, sieht man bei manchen Stufen Moireeffekte. Bei welcher Zoomstufe ist monitorabhängig.

Grüße wolfgang

[MathiasFleischer]

Hallo Wolfgang,

Ich habe die mal USMisiert. Da sieht man wieder die Bänder die meinte, konzentrisch um die Sonnenposition. Das sind IMHO Quantisierung- und Farbraumprobleme. Das hat nichts mit Moireeffekten zu tun. Die mit kleinen Radien kann ich nicht entdecken.

Ich denk wir meinen grad dasselbe nur mit unterschiedlichen Begriffen :)

Da sind aber auch noch andere Artefakte:
- schmale senkrechte und waagerechte Bänder(das könnte auf eine Skalierung(benutzter Algorithmus suboptimal) oder Auslesefehler in der Kamera hinweisen)
- Bänder an den Wolken, das sind IMHO wieder Quantisierung- und Farbraumprobleme
http://wha.mburg.org/wh/aktuell/BilderM ... 89-USM.jpg
http://wha.mburg.org/wh/aktuell/BilderM ... 90-USM.jpg

Gut moeglich, Entwicklungsstand der SD10 ist ja ca. 2003 :)

Das sollte Subpixel zeigen. Das Originalbild auf dem eigenen Computer laden und mit einem Viewer betrachten. Wenn man da rein- bzw. rauszoomt, sieht man bei manchen Stufen Moireeffekte. Bei welcher Zoomstufe ist monitorabhängig.

Grüße wolfgang

Ja da seh ich sie kurz(bis der FaststoneViewer diewegglaettet :)

Ich hab auch noch ein paar Analoge Subpixel von meinem 19"CRT (stille Reserve falls der TFT mal n Abflug macht)

https://dl.dropbox.com/u/24285520/misc/100_1597.JPG

Mit ner Kodak Z8612+Filtertubus+58mmauf55mmAdaptering und ein altes
Telezoom 80-200 fuer CanonFD in Retrostellung angeflanscht...der gehobene Fotofreund wird wohl jetzt die Augen verdrehen ;)
Erinnert mich an Aufbewahrungsorte mit Baellen fuer Kinder bei
McDonalds&Co.

MfG
Mathias

[wolfgang hamburg]

Moin Mathias,

Ja da seh ich sie kurz(bis der FaststoneViewer die wegglaettet )

kann sein, ich bin da ein bissel konservativ, aber ein Viewer der on the fly rummehrt, kommt mir nicht auf die Pladde!!! Da sieht man ja nie, was man sehen will. Man sieht, was der Viewer "denkt" was man sehen soll. Horrible!

Ich hab auch noch ein paar Analoge Subpixel von meinem 19"CRT (stille Reserve falls der TFT mal n Abflug macht)
https://dl.dropbox.com/u/24285520/misc/100_1597.JPG
Mit ner Kodak Z8612+Filtertubus+58mmauf55mmAdaptering und ein altes
Telezoom 80-200 fuer CanonFD in Retrostellung angeflanscht...der gehobene Fotofreund wird wohl jetzt die Augen verdrehen
Erinnert mich an Aufbewahrungsorte mit Baellen fuer Kinder bei
McDonalds&Co.

Schon interessant wie verschieden Monitore sind/waren, meine Röhren hatten eher längliche (Sub-)Pixel. Analoge Subpixel klingt wie ein Oxymoron. Wenn man sich überlegt, wie oft zwischen analog und digital(diskret) gewechselt wurde und wird, muss man sich fragen warum es funktioniert(e) und was zum Teufel wir da treiben und letztendlich zu sehen bekommen! Farbraumtranformationen kommen noch hinzu. Fotografieren war und ist mir nur Mittel zum Zweck(Ereignisse zu dokumentieren). Ich bin aber immer wieder fasziniert, was man sich mit der Technologie einkauft. Und ich bin da eher skeptisch, na ja eher hinterfrage ich, was da passiert. Durch wilde Bildbe- und verarbeitung können schon Gespenster entstehen, da muss man eben immer hinterfragen. Die Mathematik dahinter ist auch nicht ohne. „Vater, vergib ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun.“ (Lukas 23,34) kann Fluch oder Segen sein.

Sorry für die Philosophie
wolfgang

[MathiasFleischer]

Hallo Wolfgang,

Moin Mathias,

Ja da seh ich sie kurz(bis der FaststoneViewer die wegglaettet :) )

kann sein, ich bin da ein bissel konservativ, aber ein Viewer der on the fly rummehrt, kommt mir nicht auf die Pladde!!! Da sieht man ja nie, was man sehen will. Man sieht, was der Viewer "denkt" was man sehen soll. Horrible!

Da bin ich auch deiner Meinung, es liegt auch nicht am Faststone wie jetzt
grad am Laptop(XP) bemerke(da bleibt das Moire bestehen), entweder liegts am Win7 und/oder am (ATI-)Grafiktreiber.

MfG
Mathias

[Dennis Hennig]

Erst dachte ich, das ist ja typisches Foveon-Farbrauschen / Farbkippen in unterbelichteten Bereichen,
auch wegen der ganz charakteristischen Farben Grün und Lila.
Aber wenn Du es mit der NEX nachstellen konntest, geht dieser Ansatz natürlich ins Leere.